"Mutku mä haluun." / Sääntömuutoksista
-
This post is deleted! -
anteeks kaikki mun netti takkuilee tuliko toi tuplana vai ei lmao
-
@jii Hoksaan nyt mitä tarkoitat! Ja en tullut ajatelleeksi tuota muu kuva asiaa ollenkaan. Olin niin keskittynyt pelkkiin rakenteisiin ja sehän on aivan totta, että ehkäpä se sekakuvallinen harrastaja ei niissä nyt ainakaan ole niin harjaantunut vielä. Mä en vaan tosiaan olettanut, että olisi välttämättä epävarma piirroksistaan, vaan että ei ehkä kiinnosta piirrospiirit niin paljon, jos ei tee kokonaan piirrettyjä hevosia. My bad
Lähestyimme ilmeisesti vähän eri kantilta, mutta ymmärrän kyllä nyt hyvin sun pointin. Ja toisaalta, miksei ne sekakuvalliset voisi myös hypätä PKK, ihan sama loppujen lopuksi Jos tosiaan PKK tällaiseen haluaa lähteä! Kunhan tuossa ensimmäisessä viestissä vain pohdin juurikin tätä "kaiken on palveltava kaikkia" aihetta.
ps. Minä ainakin tuomaroin tosi tosi mielelläni myös niitä kaikkien ensipiirroksia, kaikki vaan rohkeesti mukaan Lupaan jaella isolla kouralla EM: söpöys mainintoja
-
@marjahilla said in "Mutku mä haluun." / Sääntömuutoksista:
Jos tosiaan PKK tällaiseen haluaa lähteä!
Joo, ja kuten todettua, tästähän kaikkien jaoksien säännöissä lopulta kiikastaa. Ja se on ihan ok. Puhetavat kanssaharrastajille täällä mielestäni ovat loppuviimein se oikeasti luotaantyötävä seikka asiassa kuin asiassa - eivät säännöt.
Omana loppukaneettinani (jonka jälkeen en enää jaksa tässä keskustelussa vääntää, ellei joku nyt vaatimalla tägäämällä vielä vaadi mua lehterille) sanon vaan vielä sen, että samalla kun tällaisia keskusteluja leivotaan ja niillä pyritään hermostuttamaan muutkin ihmiset, koska joku julkeaa joskus sanoa mielipiteensä, olisi hyvä itse kunkin kohdata myös se tosiasia, että kuten mm. Sonja sanoi, kaikki nää säännöt on enemmän tai vähemmän mielipidepohjalta keksittyjä.
Se, mikä itselle tuntuu itsestäänselvältä ja mikä taas järjenvastaiselta, voi ihan oikeasti olla rehellisen utelias kysymys joltakulta, joka olisi halunnut osallistua harrastukseen kanssasi ja siksi kyseli tyhmiä, muttei välttämättä enää äyskähtelyn ja ison kalabaliikin jälkeen halua. Ehkä ikinä.
-
@jii Ihan tälleen psst täältä sivusta vaan että sen verran mitä PKK sivuiltakin tarkistin, ei löytynyt ei sekakuvia-sääntöä. Ehkä poistettu ja aiemmin, ehkä vastikään, mutta semmoista vastustusta ei taida olla. Ainoita mainintoja jota löysin oli että näyttelyyn osallistuvien kuvien on oltava piirroskuvia (obviously) ja että muokatut valokuvat (ts., ei piirroskuvat) arvosteltavana kuvana on hylkäyssyy.
Suosittelen lämpimästi, että PKK-aiheiset keskustelut käytäis PKK:hon liittyvissä paikoissa/topiceissa. Tää ei oo suoraan vaan teille osoitettu, mutta aika useinkin jossain yleisemmässä keskustelussa ajaudutaan PKK-aiheeseen ja se ei oo hyödyllistä kahdesta syystä: A) ne, jotka halusi puhua alkuperäisestä asiasta, ei välttämättä liity PKK:hon mitenkään ja eivät sitten kiinnity keskusteluun kun se on lähtenyt "sivuraiteelle", ja B) tässäkin kun oli oikeasti huolestunutta keskustelua PKK:n pelottavuudesta, olisi varmasti mukavinta, jos sen näkisi oikeasti PKK:hon liittyvät ihmiset, jotka ei osaa välttämättä tämän otsikon alle etsiytyä.
Sanon seuraavan asian: piirrospuolen harrastajana, jolla ei edes ole mitään yhteyttä PKK:n juttuihin ja tasan nollassa (0) PKK näyttelyssä käynyt (ei siksi että olisi jotain negatiivista ajatusta siitä, en vaan ole toistaiseksi harrastanut näyttelyitä, joskus varmasti voinkin) mä koen ihan aitoa pettymystä joskus siitä miten usein ja paljon PKK:hon ja koko piirrospuoleen liittyvässä keskustelussa tuodaan esiin jotain ulossulkevuuden, kuppikuntaisuuden, 'elitismin' tai pelottavuuden ajatuksia. En tarkota tätä teille tässä puhuneille, että teillä ei olisi oikeutta sellaiseen tunteeseen tai en 'validoisi' sitä, ihan aidosti oon pahoillani jos teistä on ikinä tuntunut siltä. Mitä PKK:n kaikenlaisia uudistuksia vierestä nähneenä ja useita PKK:n väkeä ja kävijöitä tuntevana tiiän, on se että PKK ihan oikeasti on pyrkinyt olemaan nimenomaan kannustava, kehittävä ja mukaanottava paikka; on tosi hienoja arvonimiä jotka on saatavilla EM-palkinnoilla (eli nimenomaan kaikella muullakin kuin täydellisellä rakennepiirtämisellä); on laajennettu instagramiin joka on vaikka nuoremmalle harrastajakunnalle mukavampi ja saavutettavampi paikka; monet tuomaritkin ihan tiettävästi rakastaa antaa sanallisia kommentteja, jossa on kannustusta ja ehdotuksia, miten kehittää seuraavaan kuvaan eteenpäin. Että jos se ei PKK:n touhuista välity, vaan tuntuu että ei haluttaisi kannustaa uusia piirrospuolelle vaan karsastettaisiin keskeneräisyyttä, niin siitä pitää sitten puhua (PKK:n topassa, ei tässä, älkää tehkö niinkuin minä teen vaan niinkuin opetan :')). Tää on ihan lämmöllä ja rakkaudella kirjoitettu ja vaan pieni ja aivan liian vähän annettu kunniamaininta kaikille PKK:n pitäjille ja käyttäjille, sekä niille jotka vasta aloittelee piirtoharrastusta että niille jotka on vuosiKYMMENIÄ treenanneet ja hioneet piirtotaitojaan ja jotka niitä KTK-ykkösiä sieltä sitten ansaitusti vetelee. Että tulkaa kaikki piirrospuolelle, meillä on kivaa ja keksejä.
-
@cella okei, minulle uutinen tuo muutos! Ja positiivinen sellainen totta kai. Pitää varmaan itsekin pudistella oman hermoloman tomut vihdoin ja käydä pitkästä aikaa dippaamassa varpaat oikeasti PKKn ja lajijaosten sääntöihin, vaikka keskustelut foorumeilla olisi mitä on.
Tietysti arvioitavat kuvat ovat piirroskuvia, sen nyt ymmärtää jopa mun kaltaiseni vastarannan kiiski.
Ja tosiaan pääsääntöisesti mielestäni esimerkiksi PKK on ottanut viime aikoina suuria kivoja hyviä harppauksia helpommin lähestyttäväksi - niin nuo instagram-puolelle ohjatut kevytnäyttelykokeilut, EM-luokkien uudistukset, Pölhön mahtava rakenneluokkamateriaali jota ei ollut silloin kun minä joskus 2014 sain traumani jne... Varmasti tätä tekee myös moni muu jaos, en vain osallistu niihin niin aktiivisesti, että osaisin kommentoida syntyjä syviä yhtä tarkkaan.
Tämä keskustelu jäi ehkä tosiaan liiaksi negatiivisuuteen kiinni (joskin sanon puolustuksekseni että se alkoi sitäkin negatiivisemmin) ja mielellään toistan itsekin sen, että pidän PKKta ja sen kärkitaiteilijoita tosi hienoina ja arvostettavina toimijoina piirrostalleilun saralla. Pidän jaoksia yleensä tosi hienona työnä, ja olen ollut itsekin WRJL tuomaristossa (kunnes irl-elämä lamaannutti mut, sori tyypit... Voin tulla takaisin?)
mutta tosiaan siksi käänsin keskustelua tähän ensin lyhyesti mainitsemaani esimerkkijaokseen, että itse luulin tilanteen olevan yleisestikin se, että fiilis on kääntynyt positiiviseen päin. Annen kommentti siitä, että pkkn tuomaristossa on koettu vahvoja ikäviä tunteita ja pettymystä hiljattain yllätti siis puolestaan minut.
Ja aivan samaa mieltä kanssasi: jos näistä huolista tosiaan puhuttaisiin suopeassa hengessä jaosten parissa ennen julkisia hermoromahduksia ja leimahtavaa suohonlaulantaa, niin varmasti asioita olisi helpompi selvitellä ihan joka saralla.
Mutta nyt oikeesti, hyvää yötä!
-
En varmaankaan osaa väsyneenä kirjoittaa, kun siitä saapi kehitettyä näin voimakkaita mielipiteitä.
Konkreettinen esimerkki omista fiiliksistäni vuosien ja vuosien takaa yhdestä asiasta, joka sittemmin saatiin yleisön suuntaan parhaimmiten päin. Kuitenkin jokaisella on fiiliksensä, ja sinällään en pelkää niitä esiin tuoda. Jos 10 vuotta sitten nautin ktk-tilaisuuksien ylläpitämiesestä enemmän, niin sitten se oli niin (VSN sääntö tuli n. 9-10? vuotta sitten). Ei ollut kyse mistään ettei haluaisi "huonoja" piirroksia nähdä, vaan enemmän siitä, että hyviä numeroita on kivempi antaa/tuloksia julkaista. Kuin vaikkapa arvostella hevonen, samalla skaalalla kuten kaikki muutkin, huomaten että pisteet jääkin alle 50%. Joka kerta kun heppanen ei ole kantakirjattu, sen kirjoittaminen tuloksiin ja tietokantaan on ollut ikävää, eikä haluaisi omistajalle tuottaa pettymystä. (kun ennen vanhaan jaoksen sisäiset palkinnot milteipä automaattisesti takasivat jaoksen vaatiman tason, että heppa saa ktk-arvon)Yritin myös hieman humoristisesti noista hienoista hepoista kirjoittaa, mutta ei varmaankaan mennyt maaliin =D
Säännöthän muutuivat esim. ktk:n osalta monta kertaa koko ajan ja keskustelua kyllä käytiin.
Hommat muuttuu, jaokset muuttuu, mutta ei se tarkoita että ylläpitäjät ovat aina ja joka hetkessä jokaisen sääntömuutoksen kannalla. Mutta se ei saisi olla este kehitykselle tai fiiliksiä ei saisi uskaltaa muistella. Ja joskus konservatiivisyyskin on paikallaan. Se kai tämän topikin aihe, miten sopiva balanssi saavutetaan kaikkien kannalta.Itse olen harrastajan kyllä niin lahopää (ja olin välillä ylläpitäjänäkin), että yleensä joudun kertaamaan säännöt joka kerta, kun johonkin osallistun tai arvon esim. tuloksia. Kuinka moni hylätään, kuinka moni saa raveissa rahaa, ainiin ja op:t piti muistaa laittaa laatiksiin. Sinällään ihan oma lehmä ojassa kannatan just mahdollisimman selkeitä sääntöjä, jotka ei koko ajan ole muutoksessa
Ja PKK:n säännöille suosittelen keskustelua sen omaan topikkiin. Tietääkseni sekakuvat yms. ovat tulossa uudistettuihin sääntöihin ja näitä sääntömuutoksia kannattanee laitella sinne nykyisen ylläpidon tiedoksi:
http://virtuaali.net/keskusta/topic/962/pkk-piirretyt-kuvat-kunniaan -
Voisitkohan @Jii avata, että miksi tämä aloitus on niin infernaalisen huono ja keskustelu ontuvaa ja someraivoa kuten jossain toisessa topassa sanoit? Henkkoht koen vähän erikoiseksi, että jatkat tätä aihetta monessa eri topassa, kun siitä voisi keskustella ihan vain tässäkin. Tää mun tietääkseni on keskustelufoorumi, niinkuin jossain itekkin totesit. Eli miksi tämä tai joku muu Lissun aloitus on niin pahoja ja näitä ei saisi sun viestien sävystä ja sisällöstä päätellen tehdä, mutta sun useammassa topassa esiin tullut yhden ihmisen piikittely ja piilovittuilu on ihan ok?
Tässä ei mun tietääkseni oo hyökätty ketään vastaan, joten en nyt tosissaan ymmärrä että miksi toisilla olis sen enempää oikeutta aloittaa sellaisia keskusteluita kuin haluaa, kuin jollain toisellakaan. Ihan uteliaisuudesta.Mun mielestä tässäkin ketjussa on hyviä viestejä ja sitä kuuluisaa hyvää keskustelua, ja tämän porukan tuntien ei yllätä vaikka keskustelu vanulapuista herättäisi tunteita ja väärin tulkittavia viestejä, mutta mun mielestä se on ihan ok KESKUSTELUfoorumilla. Mielipidejututhan aina herättää tunteita ja se ei pitäisi kenellekkään tulla yllätyksenä, mutta on se vähän surullista jos toisilla on isompi oikeus tuoda mielipiteitään esille kuin toisilla. Jos joku aihe kimmastuttaa ja kuohuttaa, niin sitä vois miettiä hetken miksi, eikä rynniä näppäimistön ääreen.
Mä oon vähän huono sanomaan itse ketjun aiheisiin juuri mitään, kun en juurikaan enää harrasta. Mutta muistuu elävästi mieleen eräs muuli/aasikeskustelu, jotka oli ihan must saada kaikkeen mukaan. Korjatkaa jos oon väärässä, mutta ei niitä ole tainnut sen jälkeen kovin paljoa näkyä? Sen takia mä itse koen nämä sekunnissa kehitetyt ideat, niiden heitot ja niiden aiheuttamat porut vähän hassuiksi. Niin sanotusti paljon melua tyhjästä. Eikä sillä etteikö ideoita saisi heittää, totta kai saa ja pitää, mutta niistä pitäisi myös osata luopua/lopettaa niiden tuputtaminen muille, jos muita ei ihan oikeasti kiinnosta. Sit voi harrastaa vaikka sitä "villiä ja vapaata" harrastusmuotoa, jos haluaa ne omat ideansa joka tapauksessa omaan juttuunsa sisällyttää.
Jos idea tai ehdotus on hyvä myös muiden kuin keksijänsä mielestä, niin kyllähän niitä on otettu ja otetaankin vastaan.Toivottavasti ei ole kamalasti kummallisia ajatuskatkoja puhelimella bussissa naputeltuna.
-
@dookie mä vastaan nyt tähän puhumatta kenenkään muun suulla kuin omallani, vaikka kysymykset olikin enemmän Jiille osoitettu.
Ongelma täällä yleisesti onkin se, ettei mielipiteitä ja uusia ehdotuksia nimenomaan saa sanoa. Tai saa toki, mutta ne torpataan kuin kivimuurilla samantien. Onkohan kellekään tullut mieleen, että miksi niistä muuleista ja aaseista tuli niin kamalan iso kouhkaus? Mitään tekemistä ei varmaan ollut sillä isolla EI:llä, joka huokui vähän joka suunnasta? Mikä muu saa ihmiset pitämään kynsin hampain kiinni kuin se että suoraan usein torpataan kaikki puolikkaan sivulauseenkin ehdotukset?
Minusta tää suokkikeskustelu oli hyvä esimerkki asiasta. Joku heittää ilmoille et hei mitäs jos risteytettäs ja kas menee sekunti, kun suorastaan vyöryy kuvitteellinen kivimuuri eteen. Että ei. Idea on paska, älä ees kuvittele pilaavasi koko harrastusta moisella idiotismilla. Joo kukaan ei sanonut noin kärjistetysti, mutta se tunnelma mulle tuli viestiketjua lukiessani. Huomatkaa vielä, että tää oli vain tunnetila, joka keskustelusta huokui minulle. Täysin keskustelun ulkopuoliselle, jolle asialla ei ole sen kummempaa merkitystä.
Mitäpä jos joskus johonkin ideaan suhtauduttaisiin niin että hei, kokeile pois. Eriävän mielipiteen saa sanoa - tietenkin - mutta toista kunnioittavasti. Ja vaikkei itse ole samaa mieltä asiasta niin hei, mitä se haittaa, jos joku haluaa risteyttää suokin ja appaloosan keskenään? Jos asia (oli se ihan mikä tahansa), saa enemmän kannatusta tai innostaa johonkin kolmanteen asiaan, joka saa kannatusta, voisi vaikka miettiä että pitäisikö jotain muuttaa tmv. Mitä siinä hävitään? Kenenkään kiinnostus johonkin asiaan - koski se sitten mitä tahansa - ei mielestäni kaada koko järjestelmää tai vaadi sillä punaisella sekunnilla sääntömuutoksia joka paikkaan.
Parasta virtuaalitalleilussa on mun mielestä se, että se inspiroi käyttämään mielikuvitusta ja että on kaikki valta tehdä just sellainen talli kuin itseä miellyttää. Nyt tämä vallitseva torppauskulttuuri täällä voi varmasti vaikuttaa jonkun fiiliksiin tehdä sitä, mikä itselle olisi mieluisinta. Ja se on tosi sääli. Edelleen painotan sitä, että kukaan ei oletetusti ehdotuksillaan tai heitoillaan ole syrjäyttämässä ketään tai tekemässä sääntömuutoksia oman mielensä mukaan. Sellaiset pitää tietenkin tapahtua demokraattisesti, iso harrastajajoukko kun ollaan.
Tässä topassa on mun mielestä käyty hyvää keskustelua aiheista! On ollut väärinkäsityksiä ja niitä on oikaistu, eikä kukaan ole minusta vetänyt hernepeltoa nenäänsä ja uhriutunut, mikä usein on myös keskusteluissa iso ongelma.
Toivottavasti teksti oli jokseenkin ymmärrettävää, mun kuumeaivot ei ole ihan parhaassa terässä.
// edit. Ja siis joo sanottiinhan suokkikeskusteluissakin toki et voit toki kokeilla. Mutta ennen sitä idea lytättiin kyllä aika tehokkaasti. Ja senkin jälkeen tuli vähän sellainen olo et joo leiki vaan keskenäs.
// edit 2.0 ja nyt sanon suoraan ja varmasti aiheutan mielenpahoitusta, mutta.. mieli on pahoitettu jo aikaa sitten vastaavien keskustelujen tiimoilta. Lissun viestit nostattavat varmasti kierroksia ja tunteita, koska hyvin usein Lissu on isoimpaan ääneen torppaamassa asioita. Ajattelin ensin, että vika on minussa sillä.. been there napit vastakkain. Mutta nyt kun on keskusteluja seuraillut niin ehkä vika ei olekaan yksin minussa. Minusta Lissun tyyli keskustella on erittäin jyräävä. Itsekin aikanaan pelkäsin, hiivin kolooni kun vähänkin pahasti mulkaistiin. Nyt mua ei enää suoraan sanottuna kiinnosta pelätä, mutta tiedän, että joku muu voi säikähtää. Siksi työnnän lusikkaani joka soppaan. En pidä siitä, että jollain on valta jyrätä toiset. Siksi jyrään nyt vähän rumastikin itse.
-
@elli-l Oon ihan samaa mieltä tässä, että ehdottomasti saa ja pitääkin niitä uusia ideoita ja omia ehdotuksia tuoda esille! Muulihommasta en osaa sanoa miksi se kuohui niin paljon, mutta mun pointti tosiaan oli se "joka suunnasta tuleva iso ei" - jos sitä tulee joka suunnasta, monelta ihmiseltä, niin eikö se ole sitä demokratiaa ja enemmistön kuuntelua? Ei nyt toki mennyt nimenomaan tuossa asiassa putkeen, mutta noin niin kun yleensä. Sama asia näiden suokkiristeytysten kanssa, suokit on monelle (myös itselleni, lol) vähän "pyhä asia", ja luulen että osittaib sen takia tuo idea kohautti. Lisäksi jos joku vaan pistäisi tallillisen risteytyksiä pystyyn, kukaan ei todennäköisesti valittaisi siitä. Tässäkin kohtaa se suurin "ongelma" oli mun korvaan se, että ne risteytykset (kuten ne aasit ja muulitkin) olisi pitänyt saada heti kaikkialle mukaan -> paljon sääntöjen rukkaamista ja vääntelyä. Joku noista risteytyksistä mainitsi, että miksi ne torpattiin heti kun ei niitä tarvitsisi minnekkään "virallisiin" geimeihin ainakaan heti ottaa, kun taas muistaakseni (en jaksa puhelimella nyt etsiä näitä miljoonia viestejä johon pohjaan, sori :D) siinä alkuperäisessä ehdotuksessa nimenomaan kysyttiin, että tulisko hylkyä tälläsellä -> aika helposti tulkittavissa, että nimenomaan halutaan tuoda näitä "virallisiin" karkeloihin myös.
Eli pointtini epäselvä, mun mielestä on hyvä ja ihanaa että ihmiset miettii uusia ideoita ja ehdottaa niitä, mutta niitä voisi kokeilla ja kuulostella alkuun pienemmälläkin volyymilla, JOS siihen on innostusta. Näin yhteisöllisessä ja ideaalisti demokraattisessa harrastuksessa ei voida olla aina kaulimassa sääntöjä ja muita uuteen uskoon, kun joku ehdottaa uutta muutosta ja ei välttämättä saa keneltäkään tai ei ainakaan kovin monelta kannatusta.
Sääntöjä voi ja pitää kaulia sitten, kun on oikeasti siihen tarve, muuten menee helposti sekavaksi ja etenkin niiden kanssa työskentelevien (tuomarit, ylläpidot) elämä turhan vaikeaksi, jos yritetään koko ajan mukautua kaikille sopivaksi. Mikään tai kukaanhan ei estä järjestämästä uusia yhdistyksiä/jaoksia/laitoksia what ever, kuten niiden muulien ja aasienkin kanssa ehdotettiin.
End of ajatusoksennus, tää on mulla paljon selkeämpänä päässä kuin sanallisesti./Editedit, Lissun syyllistämiseen: tää on imo aivan perseestä, koska Lissu nimenomaan toimii monien äänenä yhtälailla kuin monet muutkin toisilleen. Se on tosi väärin molemmin puolin, että viestinviejät ammutaan, vaikka moni samoja ajatuksia jakaakin. Tää on toki aina ollut ongelmana, ettei kaikki uskalla avata suutaan, ja tulee varmasti valitettavasti myös näin olemaan, mutta yksinään Lissua tästä on ihan turha syyttää. On näitä ulosanteja monilta muiltakin tullut vuosien saatossa, mutta monet on myös lopettaneet ihan rehellisesti muiden harrastajien takia (joo ei pelkästään, mutta isona osasyynä), ja mä en todellakaan haluaisi ajaa ketään muuta sellaiseen pisteeseen siksi, että nostaa vaikeita aiheita esiin. Varmasti on viestinnässä ja ulosannissa parannettavaa, mutta niin on muillakin.
-
@dookie joo toki näinkin. Mutta just se, että miten ne idear kohdataan, merkitsee paljon. Iso EI-muuri ja sen takaa huutelevat on toki demokraattinen mielipide. Mutta miltähän mahtaa tuntua idean heittäneestä sen muurin toisella puolella? Joku joko käpertyy ja iskee ideansa romukoppaan, joku puskee sen entistä vahvemmin läpi ja haluaa ideansa "kaikkeen mukaab". Voittaako tilanteessa kukaan? Edes se, jolta idea alunperin lähti?
Joo viestinviejää ei tule ampua, ja Lissu tekee paljon tärkeää työtä harrastuksen eteen. Mutta se ei oikeuta olemaan jyräävä ja epäkunnioittava muita kohtaan. Tämä on edelleen minun mielipiteeni. Ja parannettavaa ja kehitettävää on toki kaikilla, ei kukaan ole täydellinen.
-
Ottamatta sen enempää kantaa aloituksen aiheeseen tässä vaiheessa, heitän tähän jatkoksi ajatuksen, joka ainakin omaa ajatuksenjuoksuani raivostuttaa:
Miksi foorumikulttuurimme on mennyt siihen, että ne jotka uskaltaa sanoa asiat suoraan ja ottaa vähän aremmatkin aiheet puheeksi, ristiinnaulitaan tai heitetään roviolle, mutta sitten kun foorumilla harrastajat käyttäytyvät törkeästi ja rustaavat sellaista juttua joka olisi jopa hyvä pitää foorumilta pois, kukaan ei useinkaan sano asiasta mitään vaan annetaan olla ?
Mielestäni voitaisiin harrastajakuntana vähän reflektoida ja pohtia jokainen meistä, että pitäiskö vähän a) muuttaa sitä omaa foorumikäytöstään ja b) miettiä ennen kuin julkaisee viestiä, että miten tämä jonkun muun näkökulmasta voisi näyttää. Nimittäin täälläkin on taas sanottu, että moni ei uskalla julkaista mielipiteitään asioista. Ja suoraan sanottuna syynä on myös niiden ihmisten tapa vastata, jotka ovat tämän asian tuoneet topiikeissa esille.
Meistä ei kukaan ole täydellinen ja virheitä sattuu. Voitaisiin muistaa, että foorumilla pyörii ja tätä harrastusta harrastaa muutkin ihmiset.
-
@elli-l Tietysti sillä ulosannilla on merkitystä, mutta se ei taas ole yhden ihmisen vastuulla. Kaikilla olisi selvästi tässä petrattavaa, jos useampi on sitä mieltä että ei uskalla ideoita ja ehdotuksia sanoa.
Ja, ihan ilman kynsiä ja hampaita, missä kohtaa tässä oltiin jyrääviä ja muita kunnioittamattomia Lissun osalta? Tarkoitatko yleisesti vai tässä ketjussa? Tämänkin osalta olisi mun mielestä parempi sanoa henkilölle itselleen, eikä joukolla raivota että jaahas paskaa tämä ja sinä. Näin kärjistetysti. Mä yritän nyt vaan ymmärtää, miksi Lissun viestit menee ihmisillä näin tunteisiin, kun kyseinen ihminen ei millään tapaa ole pahantahtoinen tai jyräävä (ja joo on puolueellinen lausunto multa, mutta moni muukin voi tätä kompata). Musta on todella surullista, että hän joutuu heti manhuntin kohteeksi, jos tulee joku raflaavampi viesti/aloitus, kun hän on monen monta vuotta myös tehnyt ihan jumalattomasti hommia saadakseen kaiken maailman laitokset ja lafkat toimimaan. Ja edelleen, sullakin oikeus mielipiteeseesi, mä yritän vaan ymmärtää mistä se johtuu -
@leahiiii olen kanssasi samaa mieltä. Tokikaan ei ehkä ole kysymyksessä arkojen asioiden nostaminen tapetille vaan se, että miten ne nostetaan tapetille.
Ja kyllä, meillä on isoja harppauksia tehtävänä keskustelukulttuurin siistimiseksi. Minulla myös. Onhan siitä jo puhuttukin iät ajat, kuinka pitäisi suhtautua muiden viesteihin neutraalisti, vetää henkeä ennen kuin vastaa, olla lukematta olemattomia rivivälejä jne. Mutta siitä en pidä, että vain osan pitää tarkastella toimintaansa ja osan ei.
-
@elli-l Siis kaikkien on tarkasteltava foorumikäyttäytymistään. Myös minun. Asioista on keskusteltu, mutta mitään ei tunnu tapahtuvan ja taas eskaloidutaan puimaan samoja asioita. Olen sitä mieltä, että mitään ei myöskään tapahdu, ellei kaikki ota asiaa vakavasti ja yritä parantaa meininkiä omalla käyttäytymisellään ja sen reflektoinnilla.
Lisäyksenä vielä edelliseen viestiini liittyen: omat vendettat ja hampaankoloon jääneet asiat voitaisiin ratkaista niiden ihmisten kesken joita se koskee (jos kyseessä on esim. kahden harrastajan välinen kauna) sen sijaan, että puidaan likapyykki julkisesti foorumilla tai että nämä asiat varjostavat jokaista viestiä, jonka tällaisiin topiin kirjottaa.
-
@dookie yleisesti keskusteluja seuranneen ja niihin osallistuneena olen mielipiteeni muodostanut. Lissu nostaa ison haloon aiheista, lukee muiden vastauksista olettamansa rivienvälit ja hyökkää sitten vastaan. Vaikka vastapuoli perääntyisi, pahoittelisi tekisi kuinkapäin. Nää on siis minun kokemuksiani. Ja edelleen Lissulla, kuten kaikilla muillakin, on mielipiteisiinsä oikeus, mutta myös Lissulla, kuten muillakin, on vastuu vetää henkeä ja pyrkiä neutraaliin suhtautumiseen viesteihin. Toki asiat olisi voinut hänen kanssaan suoraankin keskustella, mutta hän oli tässä tapetilla ja totta puhuen, meillä tuskin on ollut puheyhteyttä aikoihin.
Tämä keskustelu otti kieltämättä todella ikävän käänteen ja myönnän olevani siihen osasyyllinen.
-
Hei, rakkaat kanssaharrastajat, sanoisin että nyt on aika pistää tää yksi tietty sivukeskustelu pakettiin, koska nimillä ja/tai tunnistettavasti toisen harrastajan toiminnan ruotiminen tai ilmaisutavasta kettuilu julkisella forkalla on borderline kiusaamista. Ei tehdä sitä.
Joskus on aikansa ja paikkansa kohteliaalle pienelle check yourself -muistutukselle myös julkisesti, jos jonkun viestit tuntuvat epäkunnioittavilta - muistutus voi olla aivan tarpeen. Joskus on aikansa ja paikkansa yksityisesti laitetulle viestille, että hei, sun kommunikointitapa tuntuu pahalta, puhutaanko siitä. Oon samaa mieltä teidän kaikkien kanssa että isossa keskustelukulttuurissa kaikkien ottama vastuu omasta käytöksestä on tosi tärkeetä, koska siinä missä toisinaan tekee hirveesti mieli (munkin, harva se päivä) ampua isommalla tykillä takaisin jotain kokemaansa vääryyttä, se ei oo välttämättä rakentavaa, ja vaatii vähän miettimistä.
-
@elli-l Ok, kiitos näistä perusteluista, sääli että sulla ja jollain muilla on tollaisia fiiliksiä. Mutta kuten sanottu, kaikilla on oikeus mielipiteisiinsä.
leahiin viestejä komppailen, että turha näissä mitään syntipukkeja on etsiä kun ihan kaikilla on petrattavaa näissä keskusteluissa. Näitä manhunt keissejä on ollut aikojen saatossa niin paljon, että musta on ihan käsittämätöntä että sitä tapahtuu edelleen, ja yleensä ihan vaan väärinkäsityksien ja huonojen ihmiskemioiden takia. On mennyt monesti mullakin yli ja tunteisiin, mutta mikään näistä ei imo oo sellasia asioita että pitäis joukolla lynkata, piikitellä ja toisinaan suoraansanottuna kiusata täällä ketään. Yhteinen harrastus ja yhteinen asia, pitäis olla myös yhteinen hyvä ja sitä rataa, loppuu hyvin nopeaan harrastajat ja tekijät kesken jos kaikista erimielisyyksistä käydään nämä julkiset lynkkaukset eikä jutella asianosaisten kesken asiallisesti.
-
@dookie said in "Mutku mä haluun." / Sääntömuutoksista:
siinä alkuperäisessä ehdotuksessa nimenomaan kysyttiin, että tulisko hylkyä tälläsellä -> aika helposti tulkittavissa, että nimenomaan halutaan tuoda näitä "virallisiin" karkeloihin myös.
Sanon tänne sama, minkä Värikeskusteluunkin
"Mahdollisuuksilla ääneen teorisointia ei kannata ottaa turhan vakavasti, vaikka kyseessä onkin suokki..."
Ravikeskustelussa pohdittiin asiaa enemmän osallistuminen mielessä, mutta se keskustelu on päättynyt asianomaisten taholta.
Edit// Todettakoon, että Lithyn sanoma on lisäksi faktaa. Missään ei tarkisteta sukujen realistisuutta, piti itsekin vilkaista nuo säännöt.
Jos sitä aletaan vaatia niin sitähän sitten aletaan vaatia kaikilta, ja pystyn vain kuvitella mikä rulianssi on kammata läpi puokkien sallitut yhdistelmät.
Esimerkki FWBtä on pitkään jalostettuja "kaikki puokit käy" tyylillä ja sellainenhan se ei ole. Sillä taisi tosin olla vaatimuksena vain kolmessa polvessa hyväksytty ori, mutta en jaksa juuri nyt kaivaa sitä Hippoksen toimimattomien linkkien seasta... -
@dookie juuri näin. Ja tokikin, jos asiaa suoraan kysytään, niin asian kaunistelu ei myöskään välttämättä auta. Mutta arvostan kykyäsi keskustella asiasta, vaikka olemmekin asioista vähän eri mieltä.
Ja pahoittelut puolestani, myönnän ylilyöntini viesteissä.