"Mutku mä haluun." / Sääntömuutoksista
-
@dookie said in "Mutku mä haluun." / Sääntömuutoksista:
risteytykset (kuten ne aasit ja muulitkin) olisi pitänyt saada heti kaikkialle mukaan -> paljon sääntöjen rukkaamista ja vääntelyä
Sen verran nyt lounastauolta huikkaan että A) ihmettelinkin jo miten yhä edelleen, irl-elämässä hevosten kanssa samoissa luokissa samoin säännöin kisaavia satunnaisia muuleja ei kukaan vielä nostanut pöydälle, B) sitä ettei muuleja "ole sittemmin näkynyt" mitään suurta tulvaa nimenomaan vannotettiin kaikilta muulinomistajilta ja että C) sääntövääntö johtui nimenomaan halusta pitää kaikki muulit koskaan ikinä visusti ulkona kovatasoisista luokista ja laatiksista, ei kysymyksestä että saisiko niillä parilla satunnaisella tulla ihan kasuaalisti mukaan kuten oikeassakin elämässä saa.
Se keskustelu oli myös erinomainen esimerkki älyttömän luotaantyöntävästä ja aggressiivisesta keskustelusta, jossa kysyvää osapuolta syyteltiin koko lajin tuhoamisesta.
Onko tuhoutunut? Toinko 110-senttisiä somalialaisia puska-aaseja salakähmäisesti ERJn palkintopalleille niin ettei siellä voi ihmiset enää kilpailla ja varsottaa hevosiaan aina kuten ennenkin? En, enkä sitä ikinä aikonutkaan.
Lissua ei kukaan täällä syyllistä yhtään mistään. Lissu nyt vain itse on syypää siihen, miten hyökkäävästi Lissu muille harrastajille usein puhuu omien sanojensakin mukaan populistisesti ja kärjistäen, samalla kun toisella kädellä itse usein kirjoittaa paremman keskustelukulttuurin nimeen ja yksityisviesteissä minunkin kanssani on tosi kivoja ja asiallisia keskusteluja käynyt.
Lissu ei tee sitä ainoana todellakaan! keskustelukulttuurissa on laajoja ongelmia täällä meillä! Minäkin hermostun välillä ja puhun ohi suuni! Mutta yritän ihan tosissaan omalta osaltani johdatella keskusteluja asiallisuuteen tunnekuohujen lietsomisen sijaan.
Pliis, lue nyt jooko tuo avaus uudelleen ja kerro minulle, mitä muuta se tekee kuin kiivastuttaen tarkoituksella mesoaa asiasta, jonka olisi voinut sanoa paljon järkevämmin - ja joka sanottiinkin - yhdellä virkkeellä erittäin asiallisesti, kun sitä vähän ensin harkittiin.
Kyse ei ole siitä että kukaan muu täällä sinua, Lissua, jaoksia jne. maalittaa, vaan siitä, että jos keskustelun aloittaa tarkoituksella ihmiset suututtaakseen hyvähenkisen vuoropuhelun sijaan, niin usein ihmiset silloin saa suuttumaan jos tarpeeksi kauan yrittää.
@AnneL esimerkiksi hienosti mielestäni myöskin rauhassa avasi omia kantojaan, ja ymmärrän niitä nyt oikein hyvin.
-
Mä ehkä eniten mietin sitä, että kun vaikka nyt tämä suomenhevosristeytysasia oli kahdessa topikissa aiheena ja se jäi molemmissa ihan alkutekijöihinsä ja jopa toisessa topikissa keskustelijat toivat puolin ja toisin mielipiteitä esiin ja ihan rauhanomaisen näköiseen lopputulokseenkin päädyttiin, niin mikä on se Jiin kuuluttama pointti tässä tämän viestiketjun aloituksessa. Toki siihen jo saatiin lyhyempi tiivistys, vaikka vieläkään en ihan ymmärrä tämän aloituksen perimmäistä syytä. Myönnän itsekin tästä oikeasti hämmentyneeni, koska en saanut tästä ulostulosta irti punaista lankaa ja taisin jopa aiemmin vastata vähän ohi aiheen, kun käsitin topikin aiheen vähän erilaiseksi (pahoittelut siis jos meni vähän sivuraiteille höpötys erilaisista säännöistä )
Muuli/aasit, KTK-ruunat ja tämä suokkiasia ovat kaikki kaiketi ratkenneet siellä asiaan liittyvissä topikeissa niin mä hämmennyin eritoten siitä, että tästä tehtiin erillinen aihe. Sekä siitä, että oma halu ja tahtotila ei tämän aloitusviestin perusteella olisi sallittu syy nostaa esille kysymyksiä tai ehdotuksia, johon on tullut mielestäni hyviä pohdintoja ja ajatuksia, että miksi se oikeastaan voi olla ihan hyvä syy. Ja samalla moni on todennut, että ei kukaan täällä haluaisi harrastaa niin, että yhden tyypin haluamisen perusteella ruvetaan rukkaamaan sääntöjä. Joten kaikki me ollaan aikalailla samoilla ajatuksilla sen suhteen, mikä lienee pääasia, että yhtenäisyyttä löytyy ja ehkä rauhoittaa niitä, jotka mahdollisesti ajattelevat kaiken maailman villitysten/sääntömuutosten vähentävän harrastuksen mielekkyyttä!
Itseä tämän aloitusviestin perusteella mietityttäisi ehdottaa yhtään mitään uutta viralliseen toimintaan jatkossa, koska pelkäisin juuri tämännäköistä julkista päivittelyä, jos joku bongaisi ehdotukseni jostain topikista. Puhun nyt vain aloitusviestin tyylistä tuoda asioita esiin enkä varsinaisesta aiheesta eli sääntömuutoksista/villityksistä/kuka haluaa ja mitä. Ajattelen, että tämän topikin tarkoitus ei ollut kauhistuttaa ihmisiä pois virallisesta toiminnasta tai estää ihmisiä ehdottelemasta omia juttujaan, joten ehkä siksi täällä on peräänkuulutettu sitä tyyliä tuoda asioita esiin, koska ehkäpä moni koki aloitusviestin luotaantyöntävänä? Tämä on musta tärkeä viesti eritoten niille, jotka haluaisivat uusia kasvoja virallisen toiminnan vastuuhenkilöiksi, apukäsiksi ja osallistujiksi.
Mulla on hyviä ja huonoja kokemuksia ehdotuksien tekemisestä täällä. Taannoin ehdotin, että Näyttelyiden Kermaa olisi samantyylinen kuin esimerkiksi jälkeläispalkinnot, jotta silloin jäissä oleva NK alkaisi pyöriä ja ei olisi kenellekään taakka. Eli ei tarvitsisi anoa palkintoja, vaan ne voisi noutaa kriteerien täyttyessä itse hevoselleen. Porukka halusi mielummin pitää NK palkinnot sellaisina, että joku ne hyväksyy ja tallentaa VRL. Keskustelu oli kiva, vaikka KAIKKI olivat eri mieltä kanssani, ja ei jäänyt mitään hampaankoloon. Huonoja on ehkä sitten määrällisesti enemmän, joka on harmillisesti vaikuttanut omaan harrastamiseen. Joten sillä todella on merkitystä miten niitä torppauksia tuo esiin ja kuinka arvostaa erilaisia mielipiteitä ja tapoja harrastaa. Luulen siis, että moni ei vain oikeasti tykännyt tämän tyylisestä aloituksesta, ja siitä palauteryöppy lähti liikkeelle. Siitä jokainen on tietysti vastuussa, että pysyy asiallisena vastauksissaan ja palautteessaan!!
-
@jii Olen mä sen aloituksen moneen otteeseen lukenut, ja siksi ihmettelen että miksi se meni sulla niin tunteisiin tai ainakin vaikuttaa siltä. Mun pointti oli lähinnä se, että eikö keskustelufoorumilla saa tehdä tälläisiä ehkä enemmän mielipidekirjoituksen tyyppisiä avauksia? Eihän se nyt ihan umpipaska aloitus voi olla, jos sieltä on aiheeseen liittyvää asiallistakin keskustelua tullut, kuten just noi PKK:n liittyvät viestit. Ja jos se on sun mielestä paska aloitus, niin eikö sen voi sitten ohittaa? Tai sit kysyä sitä tarkentavaa avausta kuten teit ja vastauksen sait, mutta ilman sitä negatiivista sävyä siellä. Sitä ma ihmettelen.
-
Noniin, olisikohan mun aika avata sanainen arkkuni tästä asiasta, kun tää koko myrsky taisi mun jutuista lähteä käyntiin.
Minä kysyin värikeskustelussa, kun siellä puhuttiin suomenhevosjalostuksesta (värijalostuksesta lähdettiin liikkeelle), puhuttiin siitä että millaiseen kuntoon suomenhevonen on joillain kasvattajilla mennyt, että tulisiko hylky kaikkialta, jos suomenhevosta risteyttäisi. Puhuttiin Viroon viedyistä suomenhevosista eestinhevoskasvatuksessa ja siitä, että suomenhevoseen pitäisi saada vähän tukea IRL. Suomenhevosessahan tunnetusti ON vaikuttanut ulkopuoliset rodut ennen suomenhevosen kantakirjan luomista. Tällöin ajatuksena oli, että suomenhevosristeytykset merkittäisiin suomenhevosiksi ja tässä mä myönnän nyt avoimesti menneeni harhaan, ja se siinä aiheutti kamalan mekkalan.
Ymmärrän hyvin muiden harrastajien kannan asiaan, ja nyt kun mä näitä risteytyksiä oon alkanut pitämään, niin mä olen merkinnyt ne tilastoiksi. Mä en kuitenkaan ole sitä mieltä, että näin hyökkäävä responssi oli tarpeen. Mulle sopii, että joudun tilastojeni kanssa skippaamaan kantakirjat; Se harmittaa, koska tykkään kuitenkin harrastaa meriittien kanssa, mutta mä ymmärrän, minkä takia tilastoja ei oteta jalostusjuttuihin mukaan.
Seuraava etappi olikin sitten ravitopa, koska mä halusin talliini ratsuja, ravureita ja työhevosia. Kun mä puolsin, että mitä jos virtuaaliraveihin sallittaisiin risteytykset, se johtui siitä että ymmärsin VRERin rotusääntöjen pätevän myös villeihin raveihin. Kun mua valaistiin, että villeissä ei ole tällaisia sääntöjä, mä ilmoitin sen riittävän mulle. Hyökkäys ei kuitenkaan päättynyt tähän, vaan ravitopassa tuli todella kärkästä kommenttia siitä, miksi villeissäkään ei pitäisi todellakaan saada kilpailla risteytyksillä. Huomautan myös, että mä puolin raviristeytysten tilannetta, eli VAIN ravirotujen risteyttämistä keskenään, niin totta kai siellä sitten kysyttiin että mitenkäs meinasin jonkun shire x falabellan pärjäävän raveissa. Niin, kun mä oisin vaan esim. pohjoisruotsalaista ja suokkia halunnut risteyttää ja kisauttaa villeissä raveissa. Sanoinpa vielä, että mulle on ihan ok harrastaa yksin. Voin pitää ihan yksin omat ravini ja sinne saa tulla ne jotka on samoilla linjoilla mun kanssa, mutta kenenkään ei oo pakko edes noteerata näitä kisoja eikä mun hevosista tarvitse välittää. Ei mun tarvitse päästä VRERin juttuihin mukaan risteytyksillä - mulle olisi sopinut vaikka keksiä kisatuloksia noille, ilman että tarvitsisi osallistua mihinkään raveihin, mutta sehän kiellettiin äskettäin siinä "virtuaalimaailman kirjoittamattomien sääntöjen" topassa.
Mulle on jäänyt todella paska maku suuhun tyylistä, joilla mun ajattelu ääneen on otettu vastaan. Mä en ole vaatinut miltään taholta, että täytyy saada, olen kysynyt että hei oletteko ajatelleet tämmöstä / mitä pidätte ajatuksesta. Siksi tääkin topa tuntui julkiselta kampanjalta nimenomaan mua kohtaan, ja vielä otsikolla "Mutku mä haluun.". Ei kyse ollut siitä, että mä haluuuuun, joten teidän pitää antaa mun harrastaa tavallani. Kyse oli siitä, että hei, mä haluaisin harrastaa näin, sopisiko se teille. Saisinko osallistua teidän juttuihinne tällaisilla hevosilla, koska mä haluaisin. Mun mielestä siinä on hirvittävän suuri ero. En mä odota, että kaikki rakastuu mun risteytyksiin ja haluaa ne kaikkeen mukaan, mä vaan olisin halunnut osallistua teidän juttuihin mukaan, mulla vaan sattuu olemaan tietynlainen hevostyyppi, jolla mä haluaisin osallistua.
Mitä tulee tähän keskustelutyyliin, niin niin kuin sanoin, jo vain tämän topan otsikko tuntui hyökkäykseltä mua kohtaan. Että mä olen itsekäs ja odotan, että koko virtuaalimaailma pyörii mun ympärillä, koska "mä haluun". En ota kantaa henkilökohtaisesti Lissun tyyliin keskustella asioista, taikka kenenkään muun, mutta tää on paisunut hirveesti käsistä ja tästä on juteltu todella hyökkäävään sävyyn nyt muutamassakin topassa. Olen puoltanut mut keissiä sillä, että "kaikilla on oikeus harrastaa kuten haluaa". Tää ei ole ympäripyöreä avain kaikkeen, en mä sillä tarkoittanut, että kaikkien lafkojen täytyy nyt luopua periaatteistaan ja mukautua harrastajien jokaiseen päähänpistoon. Tarkoitin, että kaikilla pitäisi olla harrastaa haluamallaan tavalla jossain muodossa. Esimerkiksi, että jos joku haluaa risteytyshevostensa juoksevan raveissa, niin se sallittaisiin edes villeissä; Mulla oli tuolloin käsitys että sitä ei sallita villeissä, mutta ilmeisesti sitä katsotaan todella pahasti kieroon vaikka siitä ei sääntöä olekaan. Quottaan tähän nyt @eatnama a ravitopasta:
"No siis teknisesti ei kielletä rotuja, koska kenelläkään ei ole käynyt mielessä osallistua roduilla, jotka ei ole sallittuja. Onhan vuosien saatossa tullut vastaan vaikka mitä show'maista ravilähtöä raskaista kylmäverisistä seeproihin (I kid you not), mutta oikeat ravilähdöt on herrasmiessopimuksella mielletty vain ja ainoastaan IRL hyväksytyille roduille."
Nämä "show'maiset ravilähdöt" osoittavat mun mielestä, että se ON käynyt ihmisillä mielessä. Ja vähän tän viestin jälkeen foorumille tuli myyntiin villeissä raveissa kilpaillut eestinhevonen, mikä ei ole VRERin rotusääntöjen mukainen. On yksi asia ilmaista oma mielipiteensä, on toinen asia ilmoittaa (karkeasti) että "ei kukaan ole tarpeeksi tyhmä edes ajatellakseen tommosta", kun se ei selkeästi pidä paikkansa.
Mä tiedän etten mä ole ainoa, josta tuntuu, ettei täällä oikeasti saa harrastaa sen tietyn mukavuusalueen ulkopuolella. Tai saa, mutta sitä katsotaan kieroon ja se talli pitäisi piilottaa jonnekin syrjäiseen kolkkaan, missä se ei pahoita kenenkään mieltä. Antakaa muille tilaa harrastaa, puolin ja toisin. Mä olin väärässä, kun kysyin, että voisiko muulla rodulla jalostettu suokki olla edelleen suomenhevonen, mutta kaikki sen jälkeen lauottu kura on mun mielestä ollut asiatonta.
-
@nikki Jos koit tän henkilökohtasena hyökkäyksenä sua kohtaan, niin ootko sanonut tästä vaikka suoraan sille Lissulle? En hänen puolestaan voi puhua mutta mulla esimerkiksi ei tullut mieleen, että tää olisi suhun kohdistettu. Tai siis varmasti osittain kyllä, mutta ei suhun vaan sun tuomaan ideaan, mutta tuli aika monta muutakin samantyyppistä ehdotustapausta mieleen. Kuten vaikka ne surullisen kuuluisat muulit ja aasit, ja ollut myös paljon muita sääntöihin/muutoksiin liittyviä keissejä, missä on ehdotettu asiaa x, y ja z, ja ne ovat aiheuttaneet enemmän tai vähemmän keskustelua (mikä on tietty hyvä, jos se pysyy asiallisena).
Mä oon verrattain ulkona nykymenosta täällä, mutta väitän, että suurin osa "kiivaimmista" keskusteluista ehkä viime vuosina jopa on lähtenyt erilaisista uudistuksista ja niiden ehdotuksista. Joka taas mun päässä ei mitenkään käänny tässä ketjussa henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi, vaan tavallaan näiden summaamiseksi. Voin olla myös ihan väärässä kaiken suhteen, mutta kunhan oksentelen ajatuksia ulos.
-
Mulla ois tähän tosi paljon sanottavaa koska oikeestaan kun luin tän koko topicin uusiksi, niin täällä on tosi mielenkiintosia asioita nostettu esille, jos tähän koko topaan vaikuttavan negatiivisen hunnun alle kurkistaa. Sanon nyt kuitenkin vaan alkuun sen, et @Nikki ompa kurja kuulla, jos ja kun oot joutunu tän pari päivää sit lukeen kiivastunutta keskustelua niin että on vahva kokemus, että se on vähän niin kun osotettu sulle/on sun ehdotuksesta lähtösin. Ei kuitenkaan mun silmään vaikuttanut miltään kohtuuttomalta tai överiltä sun kysymykset, etkä jääny niitä jankkaamaan. Tän takia seison edellisen viestini takana ja korostan, et en tarkottanu mun viestillä vain tuota tiettyä nimellä käytyä toiminnan ruotimista, joka on mennyt aika pitkälle, vaan kaikkea tunnistettavan ihmisen/idean nostamista tapetille negatiivisessa mielessä. Sellainen mitä luultavimmin äityy julkisessa keskustelussa aivan suhteettoman epäreiluksi, kun tunteita herää suuntaan ja toiseen, ja sitä on ihan hirveän raskasta seurata niin asianosaisena kuin ulkopuolisena.
Ja puhun siis ihan kokemuksesta tässä. Oon itse lähteny vanhasta Keskustasta yli kahdeksi vuodeksi yhen tosi ikävän, aivan tarpeettoman tunnistettavasti nimillä käydyn ruotimis-kalabaliikin jälkeen, vaikka mä EN edes ollut kukaan niistä tunnistettavasti ruodituista. Ja lähti moni muukin, kun meni aivan maku koko juttuun, eikä aidosti tuntunut että sellaisessa yhteisössä haluu harrastaa. Mä haluun uskoa että kukaan täällä ei oo kertaakaan halunnu toiselle henkilökohtasta pahaa (alunperin asiat riiteli, ei ihmiset, jne.) ja ymmärrän että joskus nimillä toisia ojentaessaan kokee tekevänsä oikein ja puuttuvansa ikävään tunnelmaan. Mutta muistetaan se, että se hyvä ja tarpeellinenkin henkilökohtanen kuittaus niin helposti eskaloituu täällä isossa piirissä ja tuntuu uskomattoman inhottavalta katsoa karttuvia tiukkasävyisiä kommentteja ja niihin karttuvia tukitykkäyksiä ja joutua pelkäämään, että ehkä minä joskus jos sanon jotain hassusti, joudun tuon kohteeksi.
Ootte ihania kaikki, tuon omakohtasen kokemuksen takia lähinnä halusin tulla tätä pohdiskelemaan. Toivon ettei kellekään tuu tarvetta tätä topaa seurattuaan lähtee kahdeksi vuodeksi pois virtuaalijutuista. Loppujen lopuksi, niinkun Sylvi esimerkissään tiivisti, jos asia puhutaan asiallisesti edes se tiukan EI:n kuuleminen omaan ehdotukseen tai erimielisyys ei välttämättä oo ongelma, mutta nämä tämmöiset valtavat leimahdukset voi ollakin.
-
This post is deleted! -
@Lilja Tämähän tässä vähän on se ongelma, että pitäisi "lämmitellä" muita, että ne haluaisi lähteä muuttamaan jotain. Ei sen pitäisi mennä niin. En sano, että kaikesta pitää innostua ja heti olla silleen "joo, säännöt uusiksi!", mutta ei niitä uusia ideoita pitäisi torpata, vaikka ne ei olekaan valmiiksi suunniteltuja ja perusteltuja. Mun mielestä pitäisi voida ihan ajatella vaan ääneen, että "mitä jos", ja sitten yhdessä miettiä, että olisiko tämmöinen mahdollinen. Sitten siinä rakentavassa keskustelussa voidaan tulla tulokseen, että ei tämä nyt ehkä ole sellainen muutos, mitä tämä lafka kaipaa. Tää on kuitenkin luova harrastus, enkä mä usko, että se on koskaan "valmis", aina tulee uutta jengiä ja uusia ajatuksia, ja mun mielestä niille pitäisi olla avoin. Avoin uusille ideoille =/= hyväksytään kaikki mukisematta. Ja kun mä sanon, ettei ideoita saa torpata, niin tarkotan just sitä. Niitä saa haastaa, mutta niitä ei pitäisi samantien yrittää tumpata tuhkakuppiin. "Näin on aina tehty, eipäs yritetä siellä muuttaa mitään" on mulle aika suuri mood killer, erityisesti kun tulee luoviin juttuihin. Tuntuu, että jotkut käsittelee tätä harrastusta kuin työtä, kun se ei ole sitä. Näitä juttuja pitäisi tehdä ihan vaan siksi, että se on hauskaa ja siitä saa jotain iloa.
Edit: Ja siis joo, totta kai idean esittäjän pitää olla valmis ottamaan vastaan tämän idean haastamisen / muiden mielipiteet asiasta. Ei pakoteta ideaa läpi eikä pakoteta ideaa kuolemaan synnyinsijoilleen, vaan pohditaan yhdessä, oisko tässä jutun juurta.
-
Haluaisin nostaa, että olen välillä ollut yllättynyt, kuinka jäykkää ja "vanhanaikaista" harrastus on v-maailmassa. Esimerkiksi juuri tämä muuli-aasi-kilpailuvastustus jaoksen alaissa kilpailuissa tai vaikka kv-ravuriristeytyksien juokseminen villeissä raveissa. Tuskin olisi joutunut hirveätä sääntöruljakkaa joutunut käymään läpi, sillä muulin ja aasin olisi voinut vaikka rinnastaa shettikseen ja vahtiiko kukaan nytkään, kilpailisinko shettikselläni GP-tason kilpailuissa vai ei. Tuskin. Sama prh-döle-sh-risteytyksien kanssa. Kyseiset hevoset juoksevat kuitenkin samoissa lähdöissä, samoja aikoja ja ovat tyypiltään samankaltaisia. Miksi niiden risteytykset olisivat niin kummia?
Muistan sen päivän, kun hyppäsin pari vuotta sitten HM:n kaveriksi VMRJ:n ylläpitoon. Aloitin kehityskeskustelun VMRJ:n säännöistä. Olin itse tottunut kilpailemaan kyseisillä säännöillä mitä viisi vuotta ja sitten olin kuin päähän lyöty, kun harrastajat eivät olleet mielissään tiukaksi vedetystä linjasta. Sulattelin asiaa ja silmäni aukesivat paremmin ajatukselle. Yhdessä työstettiin sääntöjä niin, että se olisi taipuvainen harrastajille. Esim. ennen oli sääntö, että ensin pitää saada 15 km hyväksytty tulos ennen kuin voi jatkaa ylöspäin. Mutta ei tätä edes kukaan sääntöjen olon aikaan vahtinut, joten se todettiin ihan turhaksi. Ja kaikesta huolimatta minä saan jatkaa omilla säännöilläni kilpailemista. Sen ei vain tarvitse säätää muita harrastajia.
Ihan irl-elämässäkin joku joskus haastoi minut ajatukseen, että mitä sitten jos joku ihminen on sellainen kuin on tai tekee kuin tekee. Haluaisin samaa ajatusta haastaa myös tänne. Voisiko niitä uudempia ehdotuksia kuunnella ja harkita? Harrastajaporukka on oikeasti pieni, ja mitä se yksittäinen muuli haittaa jaosten alaisissa kilpailuissa. Tuskin kukaan omistajan lisäksi edes huomaa.
-
Mua ei kiinnosta enää pätkääkään vastata alkuperäiseen aiheeseen. Vastaan nyt vain ja ainoastaan Lissun ystävänä. Vaikka Lissun ulosanti olisikin noin kamalaa ja hyökkäävää, millaiseksi moni sen ilmeisesti täällä kokee, kuinka monen mielestä on reilua, että tässä topassa on siirrytty näin pahasti henkilökohtaisuuksiin ja alettu ruotia nimenomaan Lissun tapaa kommunikoida. Kuinka monesta tällainen tuntuisi kivalta, jos se osuisi omalle kohdalle? Varmasti on Lissukin tehnyt virheitä siinä missä muutkin, mutta missä vaiheessa hän on ansainnut tällaista? Tässä viestiketjussa on monta vastausta, jotka ovat suoraa palautetta Lissulle henkilökohtaisesti, ei keskustella asiasta vaan ihmisestä. Mua suoraan sanottuna itkettää tällä hetkellä, kun luin noi kaikki viestit. Vaikka olisi kuinka kärkkäät mielipiteet, ansaitseeko kukaan omassa harrastuksessaan näin mittavaa hyökkäystä? Jos hampaan kolossa hiertää joku, hoitakaa asia kahden kesken, älkää näin. Enkä yhtään ihmettele, vaikka Lissu ei tähän keskusteluun osallistuisi millään tasolla, en minäkään sanoisi tämän jälkeen enää yhtään mitään.
Pahoittelut jos viesti on epäselvä ja paljon sanoja, eikä yhtään asiaa. Mutta kuten dookiekin sanoi, minäkin ihmettelen Lissun tuntevana millaiseksi ihmiseksi hänet täällä nähdään. Totta kai on eri asia tuntea ihminen oikeasti kuin nähdä vain nettikirjoituksia, mutta voi kun tietäisitte, millaista ihmistä te satutatte tällä hetkellä aivan liikaa.
-
@enna Kyllä, keskustelu ei lähtenyt Lissun kannalta reiluille raiteille. Hmm ja muistaakseni omaa osuuttani siitä jo pahoittelin.
Mutta heitän pari vastakysymystä. Onko sun mielestä täysin ok, että jonkun harrastajan keskustelutyyli koetaan todella hyökkäävänä ja lyttäävänä - ei yhden vaan useamman henkilön kokemus? Onko se asia, johon muiden pitää sopeutua? Onko se sun mielestä ok, että jotain harrastajaa on pelätty hänen ulosantinsa vuoksi? Tai se, että hän on saanut jonkun harrastajan käpertymään omaan nurkkaansa? Onko sun mielestä vähemmän kiusaamista hyökätä ja möyhkätä ja sen jälkeen täysin ignoorata?
Se mua on tässä jo vuosia risonut. Mä tiedän, että kyseisen henkilön kanssa on erittäin mukava rupatella. Mutta miksi se mukava henkilö ei näy täällä, omalla harrastusalustalla, omalla alueella? Miksi täällä on niin monella pelonsekainen kokemus? Jos tämä itkettää teitä niin ikävä kyllä myös jyrääminen on saanut ihmisiä itkemään. Ja se on ehkä se syy miksi mä aika ronskistikin jyrään takaisin. Voisin tehdä sen yksityisviestitsekin, mutta pahasti epäilen, etten tulisi niihin saamaan vastausta. Kun julkisesti jyrää vaan vuodesta toiseen niin eikö siitä voi julkisesti sanoa. Mullekin ihan julkisesti tarjottiin keskusteluopetusvideota aikanaan. Ei toki suoraan, mutta kaikki näki kenelle ihmisille se oli tarkoitettu.
Voin jatkaa keskustelua ihan kenen tahansa kanssa chatilla, mutta mun osaltani tämä jää nyt tässä topassa tähän.
-
Sivusta seuranneena ei voi kyllä muuta sanoa, kuin että eskaloituukohan nyt taas vähän turhan paljon.. Kyseessä kuitenkin täysin kuvitteelliset asiat, kenenkään ei tarvitse hikeentyä! En oikein ymmärrä mikä tällaisen keskustelun pointti edes on, varsinkin kun ainakin minä tosiaan yhdistin tämän välittömästi siihen @Nikki ehdotukseen suomenhevosten risteyttämisestä. Ensin suokkien omassa topassa kieltäydytään jyrkästi, mutta miksi sitten pitää vielä lisäksi tehdä joku "Mutku mä haluun"-topic", kun ei kukaan ole edes mitenkään noin sanonut? Haloo.
Siitä olen kyllä @Elli-L kanssa samaa mieltä, että jos tällaisen keskustelun aloittaa, voisi @Lissu-T myöskin tosiaan käydä aloittamansa keskustelun loppuun eikä kadota paikalta kuten alussa povattiin.
-
Muistutus nuoremmille ihmisille jotka tätä keskustelua saattaa seurata, että LissuT ja kumppanit ovat aikuisia, ja minullakin Lissun kanssa keskustelu auki usein yksityisviesteillä. En ole saanut häneltä minkäänlaista viestiä, enkä pyyntöä selvitellä asioita kahden kesken, kuten kolmannet osapuolet täällä kuuluttavat. Omat vastaukseni tässä keskustelussa ovat liittyneet puhtaasti tämän keskustelun sävyyn, eivät Lissuun tai kehenkään muuhun ihmisenä. koen itsekin olevani kaverillisissa väleissä Lissun kanssa ennestään.
Se, että enna ja lissu ja dookie sanoo moneen kertaan kirosanat lentäen, että he itkee kotona nyt ja lopettaa kohta täällä forkalla, koska heidän hyökkäävä käytöksensä ei saisi loukata muita sivustaseisojia, ei ole teille syy totella heidän huutoaan tai lopettaa kyselemästä kanssaharrastajilta asioita, jotka virtuaaliharrastuksessa mietityttää.
Se, että joku toistuvasti yksityisesti on ihana ja ystävällinen, mutta julkisesti vääntää väkisin draamaa toisten kustannuksella, ja kun kantti ei enää kestä itse aloitettua riitaa niin kolmansien osapuolien kautta vaatii muita keskustelijoita jonoon pyytelemään häneltä anteeksi tapahtunutta, ei ole harvinaista. Tulette näkemään sitä elämässä varmasti myös nettifoorumeiden ulkopuolella, joten kannustan tarkkailemaan sitä, millä keinoilla tätä keskustelua - joka jo kertaalleen rauhoittui, kun keskustelijat pitivät päänsä kylmänä - yritetään uudelleen lietsoa.
En tiedä, mikä aikuisia ihmisiä ajaa tällaiseen, mutta se on valitettavan yleistä.Se on silti ikävää käytöstä, eikä sitä tarvitse kumartaa.
Toivon, että edes sen verran oikeasti voi asianosaiset katsella käytöstään, että tämä keskustelu voidaan lopettaa. tulkaa itse kahden kesken juttusille, jos ette ymmärrä, miksi julkinen keskustelutyylinne koetaan uhkaavana. Minä kestän kyllä kuunnella ja keskustella siitä ihan rauhassa, mutta tätä on jo oikeasti aika noloa lukea täällä.
-
Vielä sellainenkin näkökulma, että itsekin olen aiemmassa keskustelussa asianomaista lähestynyt yksityisviestillä haluna selvittää keskinäiset ristiriidat nimenomaan kommunikoinnin osalta. En saanut koskaan vastausta yksityisviestiini, jossa pyysin myös suoraa palautetta omasta tavastani keskustella. Mietin monesti oliko yksityisviestini liian suora, yliampuva tai epäasiallinen, koska kirjoitin sitä tunteella. Vastausta en tähän voi tietää, kun toisen osapuolen vastauksena oli täydellinen radiohiljaisuus. Ja koen pystyväni myös pyytämään anteeksi tarpeen niin vaatiessa ja edelleen linjat on auki mun puolelta ihan kaikille
Vaikka en tässä topikissa ole keskiössä, haluan kuitenkin sanoa tämänkin puolen, että vaikka kuinka niitä yksityisviestejä toitotetaan niin eihän se toimi, jos se toinen osapuoli ei niihin halua vastata. Toki voi olla, että viesti on matkan varrella kadonnut jonnekin, mutta sit taas mietin sitä et miksi hyväntuuliset viestit menee läpi ja oikeasti asiaa sisältävät eivät. Ja sit mietin sitäkin, että jos viestini vaikka oikeasti katosi bittiavaruuteen, niin miksi muutenkaan se asian selvittäminen yksityisviestitse olisi vain omalla vastuullani. Kyllähän toinenkin osapuoli voisi lähestyä rohkeasti!
Mutta sit ajattelin, että jokaisella on oikeus päättää haluaako vastata vai ei, etenkin jos kokee viestin ikäväksi tai loukkaavaksi, mutta kyllä se yhteistyön pelittäminen siinä vähän kärsii, kun olisin ollut valmis ottamaan vastavuoroisesti ronskiakin palautetta itsestäni Ja sit riskinä voi tällaisessa tilanteessa olla, että se siirtyy julkiseen puintiin kun ne mahdollisuudet puida erimielisyydet on toisen puolelta evätty ignooraamisella.
Haluan siis peräänkuuluttaa vastuuta puolin ja toisin asian selvittämiseen! Tämä voi toki olla yksittäistapaus ja muiden kanssa yv selvittelyt sujuu, mikä on hienoa jos näin olisi!
-
@jii Oliko tää nyt esimerkki siitä ystävällisestä ja hyvästä viestinnästä? Ihan en tunnista itseäni noista tietyistä kohdista, pari kirosanaa taisi tulla juu, mutta muuten. Ja ihan vaan niille nuoremmille tiedoksi, kavereita on hyvä puolustaa aina välillä, vaikka sen jälkeen leimattaisiinkin paholaiseksi. Sitähän ne muutkin täällä tekee, ihan ilman mitään taka-ajatuksia kumartelusta ja pelkäämisestä.
Mulla ei myöskään osaltani ole mitään intressejä jatkaa tätä, pahoittelut jos joku on mielensä pahoittanut mun viesteistä. Ihan aikuisten oikeasti yritin miettiä sitä ulosantia, ettei kenenkään tarvitsisi enempää loukkaantua. Toivottavasti myös etenkin Jii osaa tsekkailla omat viestinsä uudestaan ehkä eri tavalla kuin joidenkin raivolasien läpi.
-
olisikohan mun aika avata sanainen arkkuni
Suosittelen kaikkia lukemaan kirjan "jäävuoremme sulaa (our iceberg is melting)".
pitäisi "lämmitellä" muita
myös jyrääminen on saanut ihmisiä itkemään
he itkee kotona nyt ja lopettaa kohta täällä forkalla (tää varsinki on MOOD joka toinen viikko )
pari kirosanaa taisi tulla juu
raivolasien läpi
Ootte niin ihania mua naurattaa nämä jostain syystä. Anteeksi jos on huono tunnelmankevennys yritys.
-
@marjahilla Ei lisättävää..
-
Oonko mä ollut liian kauan poissa?
Jäätävää tekstiä osittain, jokainen harrastakoot miten harrastaa, mutta turha tulla itkemään, jos ei sovi jaoksiin tms kilpailemaan sillä shettiksellään 160cm luokkiin (vähän kärvistin).
-
This post is deleted! -
@Marjahilla Keskustalaiset lämmittelemässä