Keskustelua: ruunien kantakirjaus
-
Hei Keskustan väki!
Hevoskantakirja haluaisi nostaa puheenaiheeksi ruunat ja niiden kantakirjaamisen. Syynä tähän on nyt kelvottomille avoimena olleeseen tilaisuuteen osallistunut ruuna, joka nostatti keskustelua kantakirjan väen kesken. Tulimme siihen päätökseen, että on paras kysyä koko kansan mielipidettä asiasta.
Haluamme ensimmäiseksi painottaa, että ruunan omistaja osallistui hevosellaan kantakirjatilaisuuteen täysin olemassaolevien sääntöjen puitteissa, eikä hän ole tehnyt mitään väärää. Tämä osallistuminen kuitenkin herätti kysymyksiä tuomareissa, sillä ruunia ei olla tiedettävästi ainakaan lähivuosien tilaisuuksissa nähty. HevosKTK halusi siis tuoda asian julkisesti keskusteluun ennen kuin mielivaltaisesti päätämme itse asiasta. Ruunan osallistuminen ja mahdollinen kantakirjaus hoidetaan keskustelun nähden ylläpidon ja omistajan kesken.
Nykyisillä kantakirjojen säännöillä mikään ei estä ruunia osallistumasta tilaisuuteen, sillä kantakirjaukseen tarvitaan ainoastaan kelvollisuus vanhemmilta tai näyttelyistä. Vain NJ:n puolella irtoSERTit on määritelty orien ja tammojen palkinnoiksi. Ruuna voi kuitenkin osallistua tilaisuuteen vanhempien kantakirjapalkinnoilla tai, kuten usealla kantakirjalla on tapana, yhdessä kaikille avoimessa tilaisuudessa, joita joskus järjestetään.
Reaalimaailmassa kantakirjaus on vain oreille ja tammoille, sillä kantakirjauksella määritellään yleisesti niiden jalostusarvoa. Virtuaalimaailmassahan asiat ovat hieman toisin, vaikka useimmat säännöt, määritelmät ja tavat ollaan otettu reaalimaailmaa mukaillen. Oletettavasti on vuosien mittaan muotoutunut kirjoittamaton sääntö, jota ihmiset alitajuisesti noudattavat, eikä ruunia tilaisuuksissa näy. Miksei tällaista tapasääntöä olla koskaan kirjattu ylös, jos sitä kuitenkin yleisesti noudatetaan? Tosin ruunia on myös hyvin hyvin pieni osa hevoskannasta ylipäätään.
Nyt haluaisimme siis kysyä muiden kantakirjojen, sekä niiden käyttäjien mielipidettä siihen, että ruunia kantakirjattaisiin.
Haluavatko kantakirjat ottaa tällaiseen osaa, vai selkeästi rajata tilaisuudet vain oreille ja tammoille, reaalimaailmaa mukaillen? Onko ruunien mukaanottaminen tarpeellista, vai koetaanko se turhaksi säätämiseksi?
Jos ruunat sallittaisiin mukaan, tulisiko niille järjestää omat tilaisuudet (josta koituisi kantakirjoille toki enemmän vaivaa)? Tulisiko ruunien kenties hankkia kantakirjakelpoisuus omalla sertillä, eroten orien ja tammojen irtoSERTistä, vai olisiko niiden kantakirjakelpoisuus rajattu avoimiin tilaisuuksiin ja vanhempien palkintoihin?
Mitä muita mietteitä asiasta virtuaalikansalla herää?
Hevoskantakirjan mielipide asiaan on melko neutraali. Olemme valmiit ottamaan ruunatkin mukaan, jos sellaista kaivataan, mutta olemme myös valmiita sulkemaan kantakirjan täysin siltä osin.
@pvktk ( @alaera / @Lissu-T )
SHKTK ( @dookie / @Lissu-T )
PoniKTK ( @vibaja / @EmmiN. ) -
Ääni ruunille kantakirjaan! Itsekin haluaisin lisää ruunia mutta kun niille ei saa sitä kivaa VIR MVA Ch KTK-I rimpsua niin mööh.
-
Itse ruunien omistajana en koe niiden kantakirjaamista tarpeelliseksi, mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan, jos se halutaan sallia.
@hevosktk said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Oletettavasti on vuosien mittaan muotoutunut kirjoittamaton sääntö, jota ihmiset alitajuisesti noudattavat, eikä ruunia tilaisuuksissa näy. Miksei tällaista tapasääntöä olla koskaan kirjattu ylös, jos sitä kuitenkin yleisesti noudatetaan?
Aiemmin on järjestetty kaikissa kantakirjoissa tilaisuudet erikseen tammoille ja oreille (ja niillä on ollut vielä eri sertivaatimuksetkin), niin avoimuus on tullut jo sitä kautta esille. Tapa on siis jäänyt sieltä ja mahdollista toki, että sääntö on vain unohdettu kirjata ylös. Näemmä ainoastaan ponikantakirjan etusivulla oli nyt mainittu sukupuolet ("Se järjestää ponioreille ja ponitammoille avoimen tilaisuuden joka kuukausi.").
-
@hevosktk said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Reaalimaailmassa kantakirjaus on vain oreille ja tammoille, sillä kantakirjauksella määritellään yleisesti niiden jalostusarvoa.
Oon miettiny tätä asiaa itsekin ihan viime päivinä, lähinnä siitä näkökulmasta kuinka ruunaaminen harmillisesti sulkee tiettyjä ovia. Olen kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että ruunia ei kantakirjaan, ylläolevaan lainaukseen perustuen.
-
Olen samaa mieltä kuin @Milja. Itse en kantakirjaisi omia ruuniani, koska ne ei siitä mitenkään hyödy. Saahan sitä näyttelymenestystä muutenkin hommattua. Jos joku haluaa kirjata, niin se ei ole minulta pois.
-
Mulle tulee vaan ekana mieleen, että kyllähän virtuaalimaailmassa tehdään sitä, että ruunalla on varastossa pakasteita, jotta varsoja voi tulla vielä ruunauksen jälkeenkin. Eli jos ruunan omistaja päättää, että haluaisikin ruunalleen vielä jälkikasvua ja täten haluaa sille myös kantakirjapalkinnon, niin en näe miksi se ei saisi osallistua jos sillä on osallistumiseen määrätyt palkinnot/suku kunnossa. Ei se ainakaan minulta ole pois, vaikka kantakirjassa välillä näkyisi ruuna taikka pari. Se, että pitäisikö ruunilla olla omat näyttelypalkinnot ja kantakirjatilaisuus, niin ei asiaa ehkä niin ”pitkälle” tarvitse kuitenkaan viedä, sillä en ainakaan itse ole tiedostanut ruunia olevan kovin montaa virtuaalimaailmassa, enkä usko että näihin luokkiin olisi ihan hirveästi osallistujia. Voin toki olla väärässäkin, kun en ruunia itse ollenkaan harrastele
-
Jos oikeasti haluaa ruunansa kantakirjaan, niin eikös sen voi ensin pitää orina, hankkia palkinto ja vasta sitten ruunaa. Koska eihän ruunaaminen sitä KTK-palkintoa poista?
Eihän se ole minulta mitenkään pois vaikka ruunat sinne pääsisi, mutta kun sen takana kuitenkin on se jalostusarvon mittaaminen (vaikkei se näin virtuaalimaailmassa mitään oikeasti periytäkään), niin olisi se jotenkin hassua päästää ruunat sinne. Koska periaatteessa eikö sitten pitäisi ajatella, että näyttelyissäkin ruunilla pitäisi olla samat oikeudet kuin oreilla, eli mahdollisuus siihen VIR MVA Ch -titteliin.
Lisäksi kun "kaikki" tietää, että se ruunaaminen sulkee niitä tiettyjä ovia plus kun näin virtuaalisesti sille runaamiselle ei tavallaan ole koskaan tarvetta, niin silloin omistajan pitäisi ymmärtää, että jos silti haluaa sen ruunan, niin silloin joutuu tietyistä asioista luopumaan.
-
@viixi said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Mulle tulee vaan ekana mieleen, että kyllähän virtuaalimaailmassa tehdään sitä, että ruunalla on varastossa pakasteita, jotta varsoja voi tulla vielä ruunauksen jälkeenkin. Eli jos ruunan omistaja päättää, että haluaisikin ruunalleen vielä jälkikasvua ja täten haluaa sille myös kantakirjapalkinnon
Tästä päästään sitten siihen, että ainakin mun silmissä jalostukseen sopimaton/arvoton ori -> ruunaksi. Virtuaalimaailmassa tämä on toki vähän veteenpiirretty viiva, koska suurimmalla osalla harrastajista ne oriit on ns. jalostuskelpoisia (hyvä luonne, kapasiteetti, rakenne ja suku) ja siinä kohtaa voisi kysyä, miksi se elikko ruunataan jos siitä halutaan vielä jälkeläisiä? Ainakin mitä itse olen ruunaillut muutamia, niin ne ovat olleet joko luonteeltaan tai kapasiteetiltaan niin sysipaskoja, että silmissäni niiden jalostusarvo on 0.
Toki ori voi päätyä tunti- tai tätiratsuksi ja mitä näitä ny on ja ruunataan ns. ylläpitosyistä. Kuka sitte laittaa jalostukseen toivomansa oriin siihen hommaan, en tiiä, mutta se valinta on varmastikin tietoinen ja mielestäni silloin voinee elää sen asian kanssa, ettei kantakirjaan ole asiaa?
Oikeasti ei kai mullekaan ole niin väliä vaikka joku ruuna joskus kantakirjaan meneekin, mutta en vain todellakaan näe sitä pointtia tässä takana.
-
Mä olen sillä kannalla, että ruunat saa kantakirjata, koska jotkut ruunien omistajat sitä toivovat. Ne jotka haluaa harrastaa realistisemmin eivätkä halua kantakirjata ruunia voivat vaan jättää ruunat ilmoittamatta. Tukisi mun mielestä myös sitä ajatusta, että kaikki saa harrastaa kuten haluaa.
-
@nikki said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Mä olen sillä kannalla, että ruunat saa kantakirjata, koska jotkut ruunien omistajat sitä toivovat. Ne jotka haluaa harrastaa realistisemmin eivätkä halua kantakirjata ruunia voivat vaan jättää ruunat ilmoittamatta. Tukisi mun mielestä myös sitä ajatusta, että kaikki saa harrastaa kuten haluaa.
Samoilla linjoilla
-
Olen samaa mieltä, että ruunat saa kantakirjata jos ne halutaan kantakirjata Ei se muilta ole pois ja siellä joukossahan ne menee. Ja komppaan Nikkiä: tukee myös sitä ajatusta että kaikki saavat harrastaa juuri sillä omalla tyylillään.
Näyttelyihin en lähtisi heittämään ruunaluokkia. Vanhemmilta jos tulee kelpoisuus tai on kierretty näyttelyitä orina, niin kantakirjaan vaan !
-
Minulta kyllä-äänii ruunille kantakirjassa.
Perusteluna on se, että eihän sillä ole suurtakaan merkitystä. Ruunia on tosi vähän virtuaalimaailmassa ja ei siinä minusta mikään virtuaalimaailman peruspilari horju, jos muutama ruuna sattuu pääsemään kantakirjaan. Joo, reaalimaailmassa kantakirja on jalostusarvon määrittäjä, mutta reaalimaailmassa kantakirjaan pääsemiseksi vaaditaan vähän muutakin kuin vain nätti rakenne. Eli se siitä realismista jo heti alkuunsa.
Ja eikös varsojen ktk-palkinnoista saa pisteitä myös jossakin jalostuarvostelussa tms, jolloin myös ruunajälkeläisten ktk-palkinnosta olisi jotakin hyötyä.Tuossa tulikin jo ilmi se, että monesta ruunasta on kyllä pakastetta käytössä, joten ne eivät välttämättä ole mitenkään yhdentekeviä jalostuksen kannalta. Toisaalta voisi kyllä ihan oikeutetustikin kysyä, että mikä se peruste ruunaamiselle sitten oli alkujaankaan, mutta keksin nyt ainakin yhden: joskus esimerkiksi tarinaharrastamiseen soveltuu paremmin ruuna kuin ori.
-
@hevosktk
Toki lisään vielä sen, että pitää myös ajatella kantakirjojen ylläpitäjiä sekä tuomareita, että riittääkö resurssit ruunien arviointiin, vaikkakaan niitä ei monia ilmoitettaisikaan. -
Ehdottomasti kannatan ruunien kantakirjausta! Ensinnäkään en näe miten se voisi mitenkään haitata, ja tällä avattaisiin taas ovia erilaisille harrastustyyleille. Realistisesti harrastavat saavat tehdä omalla tavallaan, ja ruunaa syystä tai toisesta kantakirjatuksi halajavat saavat ne kantakirjattua. Omia tilaisuuksia tai muita erikoispalkintoja tuskin tarvitsee alkaa vaatia: ruunat menkööt tilaisuuksiin orina hankituilla palkinnoilla, vanhempiensa meriiteillä tai noihin kaikille avoimiin tilaisuuksiin. Tunkua tuskin on niin kauheasti, että se hirveää lisätyötä tuottaisi kantakirjoille
Itselläni on tasan kaksi ruunaa. Toinen on kantakirjattu ollessaan ori, toinen ruunattiin lastenratsuksi ja jotta sitä voidaan pitää huoletta tammojen läheisyydessä. Tälle jälkimmäiselle tahdon kuitenkin pakasteiden kautta jälkeläisiä yleislaatuarvostelua varten, sillä olisi kovin ikävä jäädä jälkeläispisteistä nollille vain sen takia, että se nyt sattuu olemaan ruuna. Ehkä virtuaalimaailmassakin alkaisi näkymään lisää ruunia (mikä olisi realistisempaa kuin se, että kaikilla on vain oreja ja tammoja joka tallissa), jos niiden kanssa harrastaminen olisi tasavertaista muihin verrattaessa. Toki kantakirjapalkinto ei ole mikään vaatimus jälkeläisten hankkimiselle, mutta onhan se nyt hitsin kiva lisä ja varsan arvokin siinä kasvaa
-
@kemiina said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
@hevosktk
Toki lisään vielä sen, että pitää myös ajatella kantakirjojen ylläpitäjiä sekä tuomareita, että riittääkö resurssit ruunien arviointiin, vaikkakaan niitä ei monia ilmoitettaisikaan.Itselle se ei ainakaan lisätyötä tuo, siinä ne menee muiden joukossa. Jos siis tarkoitit resursseilla tätä. Jos päädytään tarjoamaan ruunille satunnaisia erikoistilaisuuksia, niin kyllä niitäkin jaksaa tuomaroida (oma henkilökohtainen mielipide). Mutta jos ruunat menee tavallisissa tilaisuuksissa, niin ei se lisää työtä.
-
@sonja said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Ehkä virtuaalimaailmassakin alkaisi näkymään lisää ruunia (mikä olisi realistisempaa kuin se, että kaikilla on vain oreja ja tammoja joka tallissa), jos niiden kanssa harrastaminen olisi tasavertaista muihin verrattaessa. Toki kantakirjapalkinto ei ole mikään vaatimus jälkeläisten hankkimiselle, mutta onhan se nyt hitsin kiva lisä ja varsan arvokin siinä kasvaa
Tämähän se on Ja kuten @Nikki sanoi, "tukisi myös sitä ajatusta, että kaikki saa harrastaa kuten haluaa."
-
Kiitos kaikille tähän mennessä vastanneille! Mahtavaa kuulla mielipiteitä usealta saralta harrastajakunnasta.
Me saimme mielipiteiden kokonaisuudesta sellaisen kuvan, että valtaosa täysin kannattaa ruunien kantakirjausta, tai siitä ollaan melko neutraaleja, eikä se omaa harrastamista haittaisi. Tämä on kiva kuulla ja hevoskantakirja on ehdottomasti valmis ottamaan ruunat mukaan virallisestikin.
Tässä kyselyssähän oli tarkoituksena kartoittaa kantakirjojen säännön vahvistaminen suuntaan tai toiseen, sillä nykyään se on melko epäselvää, saako ruunan kantakirjata (vaikka kirjaimelliset säännöt sen sallivat). Tässä ei ole missään nimessä tarkoitus muuttaa kenenkään harrastustyyliä tai tehdä minkäänlaisia radikaaleja muutoksia, ihan vain käydä epäselvät säännöt läpi kaikkien kanssa.
Mielipiteitä saatiin myös koskien ruunien kantakirjaamisen mahdollistamista. Harrastajat vaikuttavat kannattavan sitä, että ruunat saisivat kantakirjaoikeuden vanhempien kautta tai pääsisivät kirjaan näissä avoimissa tilaisuuksissa. Tai toki sitten orina hankituilla palkinnoilla. Tämä mahdollistaisi ruunien ottamisen virallisesti mukaan ilman ylimääräisiä resursseja, sillä ne menisivät orien/tammojen massan mukana pienine määrineen.
Myös muiden kantakirjojen ylläpitäjien/tuomareiden mielipiteitä olisi mahtava kuulla! Tästä tosin voidaan nostaa keskustelua myös sähköpostitse, jotta kantakirjat ovat yhtälailla samalla aallonpituudella asioista.
Entä mitä olette mieltä erillisestä palkinnosta kantakirjattaville ruunille? Esimerkiksi RKTK, tmv. Vai olisiko järkevämpää kantakirjata ruunat samalle palkinnolle orien ja tammojen rinnalla?
-
RKTK ainakin irl yleensä viittaa tietääkseni ratsukantakirjaan. Toki tällaista rktk-lyhennettä ei ole virtuaalimaailmassa käytössä (en ainakaan ole törmännyt, että kukaan käyttäisi), niin kyllähän ruunille periaatteessa voi oman arvonimensä antaa. Neutraali mielipide multa asian suhteen
-
Mien ainakaan näe syytä miksi heille pitäisi antaa erilainen arvonimi, jos ja kun ne ovat täysin yhdenvertaisia, joten ennemmin ihan sama KTK-titteli kuin muillakin.
-
@tuire said in Keskustelua: ruunien kantakirjaus:
Mien ainakaan näe syytä miksi heille pitäisi antaa erilainen arvonimi, jos ja kun ne ovat täysin yhdenvertaisia, joten ennemmin ihan sama KTK-titteli kuin muillakin.
Tämä. En minäkään kannata sitä, että keksitään ruunille vielä oma ktk-arvonimi. Mennään samalla kuin oreilla ja tammoillakin.