PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Mitä mielipiteitä herättäisi ajatus, ettei jatkossa luokista valittaisikaan luokkavoittajaa eli kuvia ei tarvitsisi ollenkaan laittaa paremmuusjärjestykseen ja verrata muihin luokan kuviin vaan jokainen kuva arvosteltaisi täysin yksilönä? Vai onko LKV kuitenkin kiva lisä ja meriitti, jota näyttelyissä tavoitellaan?
Imo LKV on turha. Tämähän vain on oma mielipiteeni, mutta itse en ole koskaan sitä sen erityisemmin arvottanut. Jos on tullut hevoselle, niin kiva - kai. Ei herätä mitään tunteita
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Tähän liittyen voisi miettiä, olisiko tämänkin avulla jatkossa mahdollista ansaita kantakirjakelpoisuus (esim. 4 KI 3 eri tuomarilta ja samalla EO-sertin voisi laskea 2 EO-sertiä 2 eri tuomarilta).
Hyviä juttuja koko viesti täynnä. Loistavaa että jaksoit tiukemmalla aikataululla katsoa näitä läpi ja kirjoitella takaisinpäin.
Joudun tähän liittyen toivomaan että kiitettävä ei päästä kantakirjaan, koska joutuisin nostamaan nykyisen EO-sertin vaikeustason kiitettävälle jos sen pitäisi vastata KTK-III:ta. Pidän kantakirjakelpoisen palkinnon ja alimman ktk-riman tasaamisesta omassa luokkatuomaroinnissani, koska minua harmittaisi henkilökohtaisesti jokainen hevonen jonka olen päästänyt luokasta kantakirjakelpoiseksi joka ei saa palkintoa.
Nykyään on jo kaksi kelpoisuuden antavaa, jotka on mielestäni vaikeita erottaa toisistaan tuomarointipuolelta mielestäni. Asetin eron min. 50 % ja min. 60 % nykyisellään. En ole poistumassa numeropohjaisuudesta, sillä koen saavani sen avulla mahdollisimman puolueettoman tuloksen. Palkintojen sanalliset kriteerit ei yleensä tässä kohtaa enää karsi hevosia. Jos esimerkiksi vain MVA-serti päästäisi läpi niin antaisin sitä yhtä usein kuin nykyistä EO-sertiä ja EO täyttäisi suunnitellun kiitettävän paikan. Eli nostaisin rimaa K 50 %, EO 60 %, MVA 70 % jos K saa kelpoisuuden. Laskisin rimaa MVA 50 % jos EO ei päästäisikään läpi.
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Mitä mielipiteitä herättäisi ajatus, ettei jatkossa luokista valittaisikaan luokkavoittajaa eli kuvia ei tarvitsisi ollenkaan laittaa paremmuusjärjestykseen ja verrata muihin luokan kuviin vaan jokainen kuva arvosteltaisi täysin yksilönä?
Yksilönä arvostelu kuulostaa todella houkuttelevalta omaan korvaan, mutta jokin myös luokkavoittajassa kiehtoo. Siinä on sitä omaa viehättävyyttä minun kaltaisille kilpailullisille persoonille
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Mitä näyttelyissä pärjääminen oikeastaan juuri sinulle tarkoittaa?
Itselleni se on ainakin suuri motivaation ja ilon aihe. Saan valtavasti inspiraatiota tuomarien kommenteista, etenkin jos niissä on perusteltu miksi kuva sai kyseisen palkinnon, oli se sitten HY tai EO. Tietenkään, näyttelyissä menestyminen ei ole oikeasti tärkeää, mutta tottakai se miellyttää jos menestyy, missä tahansa asiassa En ole moniin näyttelyihin ehtinyt osallistua, mutta tavoitteena on saada omia hevosia menestymään. Silloin tottakai vaaditaan sitä menestystä.
Mutta kuulostaa todella hyvältä näin yleisesti! Innolla jään odottamaan taas lisää näyttelyitä!
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
"Mitä mielipiteitä herättäisi ajatus, ettei jatkossa luokista valittaisikaan luokkavoittajaa eli kuvia ei tarvitsisi ollenkaan laittaa paremmuusjärjestykseen ja verrata muihin luokan kuviin vaan jokainen kuva arvosteltaisi täysin yksilönä? Vai onko LKV kuitenkin kiva lisä ja meriitti, jota näyttelyissä tavoitellaan? "Itselle on ainakin se ja sama onko luokissa LKV vai ei. Onhan se hauska lisä, jos sen joskus saa, mutta kun sillä ei tavallaan voi tavoittaa mitään sen ihmeellisempää niin sen voi varmasti nähdä myös turhana.
"Jos nyt taas puhutaan ainoastaan näyttelypuolesta, mikä sinua motivoisi osallistumaan sen lisäksi, että yleisesti tuomarointia höllätään ja otetaan mahdollisesti uusi arvostelupalkinto mukaan (Kiitettävä, tästä lisää myöhemmin)?"
Tää on varmaan se ensisijainen, joka motivoi, tai siis ylipäätään se myöhemmin tuleva näyttelyissä pärjääminen. Tykkään myös noista arvonimistä, mutta PKK:ssa on niitä jo aika kivasti (pl. se toivottu TY:stä saatava arvonimi)!
"Mitä näyttelyissä pärjääminen oikeastaan juuri sinulle tarkoittaa?"
En tiedä mitä se voi olla tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä se on mulle juurikin sitä, että saisi ylipäätään kantakirja-kelpoisuuden piirroshevosilleen. Ei nyt aina kaikille voi saada, mutta saisi edes jollekin! Kun nyt se tuntuu aika vaikealta.
-
Huuuhuuuilen täällä kun oon pari viikkoa sitten laittanu ylläpidolle säpöä kun en saa kaksia näyttelyitä pidettyä loppuun (2,5kk sitten olleet jo) kun tuomareilta uupuu tuloksia... Tavoittaiskohan tämä jos ei sähköposti
(ps. Kaipaan niiiin aktiivisia näyttelyitä! Oispa oispa oispa taas kalenteri pullollaan ja saisi tuli hännän alla laittaa osallistumisia että mahtuu mukaan kuten ennen vanhaan. Niisk.)
-
@helga Heitä mulle sähköpostia, voin tuomaroida puuttuvat.
-
@aksu ️ pelastava enkeli!
-
Täällä kanssa ootellaan uusia näyttelyitä kuin kuuta nousevaa, kun ei pääse virtuaalihommissa oikein eteenpäin Onkohan ongelmana järjestäjien/tuomareiden vähyys vai laitoksen hidastempoinen toiminta tms?
-
@mr-january Taitaapi olla järjestäjien vähyys tällä hetkellä ellen ihan väärässä oo.
-
@lithy Hmm harmi, no ehkä porukka alkaa aktivoitumaan kun kesä lähenee loppujaan
-
@mr-january Oiskohan vähän kaiken yhteissumma? Ja en tiedä hämmentääkö tuo keskustelu siitä mahdollisesta uudesta palkinnosta K Kiitettävästä, että miten sen kanssa? Mutta kaippa varsa- ja muu kuva näyttelyitä uskaltaisi pitää jos se mietityttää ja ei se varmaan vielä mikään virallinen juttu taida olla. Mutta siis mä ainakin käyn katsomassa melkein joka päivä, onko näyttelyjonoon ilmestynyt hyväksyttäviä kutsuja, että tänne vaan! Ite en oo vielä tutustunut siihen miten näyttelyitä järjestetään, mutta voisin kyllä harkita kokeilla viimeistään siinä kohtaa jos alan jossain kohtaa itsekin tuomariksi (tuntuu helpommalta ajatus ettei ihan joka luokkaa tarvitsisi etsiä tuomaria, koska voisi itse tuomaroida osan niistä).
-
En usko, että kiitettävä-palkinnolla on vaikutusta. Se on uusi idea keskustelussa, ja näyttelykalenteri on ollut kohmeinen jo pitkään. Aktiivisia järjestäjiä ei taida montaa olla, ja jos olisi, tuomarilista on lyhyempi kuin muistan sen harrastusaikanani olleen. Viimeksi kun katsoin, kaikkia luokkatyyppejä (ml. rakenne) tuomaroivia oli kolme. Se on liian vähän toiminnan pyörimiseksi.
Nyt siis: mikä saisi just sut tuomariremmiin mukaan ja/tai järjestämään näyttelyitä itse? Mitä näihin ryhtymiseen konkreettisesti tarvittaisiin?
Jos on tarpeeksi aktiivisia tuomareita, näyttelynjärjestäjän homma on oikeasti aika kevyt. Pyrin pitkään järjestämään 1-2 näyttelyä kuukaudessa, ja copypastesin kutsua muuttaen vain tarvittaessa luokat ja tuomareiden nimet. Muu oli osallistujalistojen päivittämistä ja tuomareiden tulosten julkaisemista, ei suuri homma. Eli sen ekan kutsupohjan kun tekee ja kerran kokeilee, seuraava kerta on jo helpompi.
Tuomarointiakaan ei tarvitse pelätä. Se on leikkisää harrastepuuhaa. Siinä saa ihan itse säädellä, kuinka paljon, usein ja milloin tuomaroi. Jos on koeviikko, työsumaa, lomareissu tms. tai ei vaan juuri silloin ole harrastusinspistä, ei ole pakko ottaa tuomarointitehtäviä vastaan. Siinä kehittyy koko ajan ja oma linja löytyy (ja myös elää) ajan kanssa. Jos on halu tuomaroida kannustavasti ja tykkää katsella piirroskuvia, on jo hyvät ainekset kasassa tuomarointihommaan.
Jos hirvittää ajatus siitä, että pitäisi tietää ja osata paljon rakenneknoppeja tai piirrosteknisiä asioita (tai muuten — mitä, foorumilla haukutaan tai joku kyselee sähköpostise, miksi näin on tuomaroitu?), niin siihen musta meidän pitää yhteisön tasolla vaikuttaa.
Sitoudutaan antamaan tuomarointirauha (ja minusta se on ollut enimmäkseen hyvä jo itse tuomaroidessanikin). Ei jatkossakaan täikammata tuloksia ja etsitä niistä virheitä, arvostetaan tuomareiden työpanosta, annetaan löytää oma tuomarointilinja ja muistetaan se, että tämäkin on lopunkaiken mielipidelaji ja niille mielipiteille annetaan tilaa. Arvostelukriteerit on ja niiden on hyvä olla selkeät, mutta siihen ei päästä eikä musta kannata pyrkiäkään, että kaikkien tuomareiden tulokset olisi identtisiä. Erothan nostaa eri töitä kärkeen.
Valitettavasti tää jää omalta osalta tyhjäksi puheeksi ja muiden kannustamiseksi. Oon monesti miettinyt tuomarointihommiin palaamista, koska musta se oli kivaa hommaa ja olisi ilo nähdä näyttelytoiminnan pyörivän, mutta täyteen työelämään paluu vauvan kanssa ei oo se hetki, kun otan lisää harrastushommia (vaan yritän toimia päinvastoin ja ottaa tauolla tilaa kaikelle muulle). Palettiin on totuttelemista — ja toisaalta, en koe että olisin se kaivatuin korjauspalanen. Jos halutaan uusia tuomarointilinjoja, varmasti tarvitaan myös uusia tuomareita sen lisäksi, että mukana olevat konkarit tekee omaa hyvää työtään.
Mutta ei se toiminta odottelemalla vauhditu! Nyt siis kannattaa miettiä, mitkä on konkreettiset esteet oman aktiivisuuden tiellä ja mitä niiden asioiden eteen on tehtävissä, mikäli aktiivista näyttelytoimintaa kaipaa ja piirrosheppaharrastus vetää puoleensa. Tuomarointi ja/tai näyttelyiden järkkäily voi olla tosi kiva tapa monipuolistaa sitä, kun näkee paljon erilaisia hevosia eri tekijöiden kuvineen! Ainakin musta se oli tosi inspiroivaa oman piirtämisenkin kannalta.
-
"Nyt siis: mikä saisi just sut tuomariremmiin mukaan ja/tai järjestämään näyttelyitä itse? Mitä näihin ryhtymiseen konkreettisesti tarvittaisiin?"
Järjestäjänä jo ja tuomarointihommia oon välillä ajatuksen tasolla miettiny tuomaripulaa helpottaakseni - poislukien rakenneluokat. Rehellisesti ei vaan kiinnosta opetella rakenneasioita Ja en tiedä oliko pula nimenomaan pelkästään rakennetuomareihin, niin olisiko tästä edes apua, jaa-a...
Oikeasti oon kyllä miettiny että pistäisin viestiä että voisin jeesata tuossa tuomaripulassa (pl ne rakenteet...), mutta en haluaisi tuomaroida mitenkään kuvisopemaisesta neuvoen mitä tekee oikein ja mitä korjata, koska imo se vie mun mielestä mielenkiintoa koko piirtämisestä. Mun silmissä taide on sellaista, jossa ei ole sääntöjä niin kyllä mua vähän.. ...riipasee aina jos tulee palautetta että joku valo ja varjo ei tule oikeasta suunnasta tai perspektiivit ei täsmää. Joo näinhän se varmaan realistisuuden nimissä on, mutta mitä jos sitä ei ole tavoiteltukaan
Musta saisi ehkä semmosen fiilistuomarin tai "tunnelma"tuomarin, jolla olis pelkkää positiivista sanottavaa, sillä en koe että voin lähteä kenenkään töitä kritisoimaan tai neuvomaan niiden "parantamisessa" (fine print: mutta koen yhteyden ylläpitoon olevan omaan tahtiin aika hitaanpuoleista niin se hidastaa kyllä intomieltä...)
Jadajadajaa, olikohan tässä mitään selkokielistä punaista lankaa tai mitään ymmärrettävää ulosantia, en tiedä...
-
Luokka(rakenne)tuomarin näkökulmasta sanoin että järjestäjien vähyydestä, koska tuomarointipyyntöjä ei tohon hiljaisempaan väliin vaan näkynyt. En jaksanut mainostella että nyt ois paikka auki aktiivisesti kun laitoin sitten aikaa muualle virtuaalijuttuihin.
Ja mun raja tällä hetkellä on vaan että jos sais yhden rotumääritelmän luokkia, jotka ei ois ihan hirveen isosta määritelmästä.
Et kyl mä nyt mieluiten järjestäjiä näkisin. Toki just on neuvottelut yhestä näyttelystä kesken niin en heti pysty ottamaan ensimmäistä reipasta. Ja multahan saa kysyä tuomarointiaikatauluista ja tilanteesta missä vaan välineessä, vaikka viralliset pyynnöt menevätkin säpön kautta sääntöjen mukaan.
-
@helga said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Järjestäjänä jo ja tuomarointihommia oon välillä ajatuksen tasolla miettiny tuomaripulaa helpottaakseni - poislukien rakenneluokat. Rehellisesti ei vaan kiinnosta opetella rakenneasioita Ja en tiedä oliko pula nimenomaan pelkästään rakennetuomareihin, niin olisiko tästä edes apua, jaa-a...
Musta saisi ehkä semmosen fiilistuomarin tai "tunnelma"tuomarin, jolla olis pelkkää positiivista sanottavaa, sillä en koe että voin lähteä kenenkään töitä kritisoimaan tai neuvomaan niiden "parantamisessa"
Kuulostaa tosi hyvältä! Ihan varmasti jokaikisestä tuomarista on hyötyä. Tuomareilta ei myöskään edellytetä sanallista palautetta ollenkaan, joten kuvisopemaista ruotimista ei millään tasolla edellytetä. Ja toistan: jos halutaan uudenlaista tuomarointia, tarvitaan myös niitä uusia tuomareita tuomaan omat tyylinsä ja linjansa mukaan. Ja siis eikö esim. Casual- ja EM-luokat ole just fiilistuomarointia parhaimmillaan? Enkä sano, etteikö myös niitä rakenneluokkia (joita, sivumennen sanoen, halutaan mitä ilmeisimmin uudistettavan mutta kukaan ei kuitenkaan tahdo lähteä uudella tavalla tuomaroimaan?) voisi tuomaroida fiilistelevällä otteella
Tässä kohti, kun uusien tuulten kaipuuta liputellaan jo useatta vuotta, on tarpeetonta miettiä ja jumiutua siihen, miten esim. minä oon tuomaroinut vuosia sitten (aika pitkin sanallisin palauttein ja niissä sitä perustellen, miksi minkäkin palkinnon on saanut ja mitä toisin tekemällä palkinto nousisi). Se oli mun tapa tehdä, koska sellaisen palautteen kirjoittelu oli mulle luontevaa ja myös itse sellaisia tykkäsin saada - mutta niin oon yhtä lailla tykännyt myös fiilistelyistä, ja edelleen ajatusketjua jatkaen minkäänlaisen sanallisen palautteen vaatiminen ei musta saa tulla sen edelle, että ylipäänsä on tuomareita ja näyttelytoimintaa, johon osallistua. Useat erilaiset tuomarointityylithän on kaikkien etu, koska siten kaikkein todennäköisimmin saadaan "jokaiselle jotain". Yhden tuomarointitapa voi olla jonkun sellaisen lemppari, jota toisen palautteenantotyyli "riipasee" - ja se riipaisu voi olla kolmannelle just sitä, mistä innostuu. Kaikki hyvällä maulla toteutettu tuomarointi on arvokasta hommaa
@lithy said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Ja mun raja tällä hetkellä on vaan että jos sais yhden rotumääritelmän luokkia, jotka ei ois ihan hirveen isosta määritelmästä.
Ymmärrettävä toive, mutta sitten taas just tällä hetkellä, kun näyttelyitä järjestetään muutenkin liki olematon määrä, itse ymmärrän myös sen, jos haluttaisiin ne vähät näyttelyt järjestää tavalla, joka palvelee kerralla mahd. laajaa harrastajakuntaa = lavein luokkarajauksin. En itse ole kokenut sitä tuomaroinnin kannalta sen haastavammaksi kuin arvioida kahden eri piirtäjän eri tyylillä toteutettuja samanrotuisiakaan hevosia. Siinäkin saa jo tehdä reflektointia sen suhteen, kuinka vahvasti jonkin asian arvostus on "vaan" omaa tyylipreferenssiä. Ja nyt kun hevosia ei juuri tarvitse paremmuusjärjestykseen keskenään laittaa vaan kuvakohtaisesti vain verrata arviointiperusteluihin, on luokan osallistujakoostumus yhä vähemmän tuomarointiin vaikuttava tekijä. Jos joka tapauksessa osaa (= on valmis kokeilemaan) tuomaroida erityylisiä hevosia, ei pitäisi enää olla väliä, arvioiko ne samassa vai eri luokissa. EO-sertin arvoinen kylmäveriravuri on EO-sertin arvoinen, oli se sitten kylmäveriravureiden omassa luokassa tai ratsuhevosten, ponien ja työhevosten keskellä.
-
@lynn Mjuu, mä vaan valitsin että arvioin tiukempaan päin. Sitä en muille toki pakota tai edellytä. Tiukkuus ja tarkkuus vaatii aikaa, jota menee enemmän mitä useampi rotumääritelmä on työn alla samaan aikaan. Eri rotujen riviin laitto ei ole mikään ongelma, isompi aikasijoitus vaan. Toistaiseksi pystyn tekemään vain pienempiä sijoituksia.
Toki voi olla että yhden rodun pyytäminen pidetään tässä nykytilanteessa kohtuuttomalta. Siinä tapauksessa en tiedä mistä näistä ois eniten pulaa.
-
Mä en ole koskaan aikaisemmin järkännyt PKK näyttelyitä, varmaan siksi, että silloin kun aktiivisemmin harrastin piirroshevosilla, en harrastanut juuri näyttelyitä muutenkaan. Nyt kuitenkin sain taas inspiksen piirroshevosiin, ja juuri tein ekan PKK-kutsun, joka on enää tuomareita vaille valmis heitettäväksi kalenteriin. eli ainakin täältä suunnalta tulossa jatkossa myös PKK-näyttelyitä.
-
Itse järjestin vasta yhdet PKK-näyttelyt ja tarkoituksena on kyllä järjestää ehdottomasti lisää! Mulla vaan tökkäs homma siihen, että näyttelyn saattaminen alusta loppuun oli todella pitkä prosessi. Nykyään oma harrastus menee aika "kausiluontoisesti" eli saattaa tulla sellainen 2-5 vkon jakso kun ehtii aktiivisemmin virtuaaliheppailla, ja sitten saattaa taas tulla useamman viikon tauko. Jos mulla herää ajatus, että hei nyt pidän näyttelyt, niin haluaisin saada sen näyttelypäivän max 4 vkon päähän. Siinä tulee kuitenkin se ongelma, että tuomarien saamiseen menee usein jo useampi viikko. Tai ainakin viimeksi jouduin siirtämään suunnitelemaani näyttelypäivää monta kertaa, koska ei ollut tuomareita ja VIP tuli liian lähelle Sitten näyttelyn jälkeen menee taas 2-3 vkoa saada tulokset, eli yhden näyttelyn pitäminen venyy noin 5-8 vkoa pitkäksi projektiksi. Se on hankalaa silloin, kun oma arki on kiireistä.
Eikä tämä missään nimessä ole mikään tuomareiden syyttelyviesti. Tottakai saa mennä useampi viikko tuloksiin eikä tuomarointipyyntöihin aina ehdi salamana vastaamaan! Sellainen avaus vain siitä, mikä itsellä tökkii näyttelyiden järkkäämisessä eli se, ettei sitä saa oikein pidettyä sellaisella pikatemmolla silloin kun aika ja inspis osuu kohdilleen, toisin kuin esim. ratsastuskilpailut saa pidettyä.
-
Hyvät käytännönläheiset vastaukset @sonya ja @Sonja — kiva kun avasitte näitä!
@sonya n ja vähän myös @Helga n aiempaan viestiin liittyen: totta, että jos ei itse ole kiinnostunut näyttelyistä ja/tai tietyistä luokkatyypeistä, eihän niitä ole motivoivaa järjestää tai tuomaroida. Ihan tosi ymmärrettävää. Mun omaa viestiä voiskin oikaista siihen suuntaan, että jos kaipaat näyttelyitä tai tiettyjä luokkia ja tykkäät niistä, mikä silloin estää toimimasta
Ja @Sonja esittikin jo yhden esteen, joka onkin selvä ero siihen, mikä tilanne oli, kun itse näyttelyitä järkkäsin. Pystyin itse lisäämään näyttelyni kalenteriin (ja samalla kun niin tein, tyhjäsin myös muun jonon) ja tuomareita oli tosiaan huomattavasti enemmän nopeasti tavoitettavissa. Eli tarvitaan tuomaripulan helpottamista, ja keinot siihen saa mietittyä vaan jos tietää, mikä käytännössä tuomaroinnista tekee ei-houkuttelevaa. Toivottavasti tää keskustelu nyt jatkuu konkreettisena ja rakentavana ja poikii jotain ratkaisuja
-
Nyt siis: mikä saisi just sut tuomariremmiin mukaan ja/tai järjestämään näyttelyitä itse? Mitä näihin ryhtymiseen konkreettisesti tarvittaisiin?
Meitsi ainakin on jäänyt odottelemaan mahdollisia uudistuksia. Haluaisin kovasti nähdä, että esimerkiksi sitä kantakirjan rimaa laskettaisiin - kun siitä on niin moni puhunut jo kovin pitkään. Kiitettävä luokkapalkinto myös hyvä lisäys! Olisi muuten sopivasti aikaa ja paljon intoa järjestää näyttelyitä ja tuomaroida muidenkin. Tykkäsin hommasta todella paljon