Liikekuvista
-
@sirpa said in Liikekuvista:
.... liikekuvasta ei rakennetta pysty arvostelemaan. Piste.
Totta, näkeehän siitä jotakin kyllä, mutta se voi olla hyvinkin vääristynyttä, riippuen kuvasta ja liikkeestä ja liikkeen vaiheesta ja vaikka mistä.Aamen. Näin piirrosharrastajana mulle helpompi piirtää niitä liikekuvia (oli se sitten tarharevittelyä, ratsastuskuva koulu- ja/tai estekentältä), koska vähän hassuissa asennoissa olevat hevoset voi selittää vaikka kuvakulmalla niin ei "haittaa" jos siellä jotku/kaikki jalat vinksottaa vähän miten sattuu tms.
Olisihan se toki kiva, jos niillä liikekuvillakin ktk-tilaisuuksiin pääsis, mutta nääh... En koe siltikään tarpeelliseksi. En, vaikka mun piirtämillä rakennekuvilla ei ole toivoakaan pärjätä missään näyttelyissä saati kantakirjatilaisuuksissa. -
Täytyy siis ottaa koppi ja alkaa itse järjestämään noita ruuna- sekä varsaluokkia, olin sitten ainoa osallistuja tai en. Toki ymmärrän senkin ettei liikekuvasta voi yhtä hyvin rakennetta arvostella kuin rakennekuvasta, mutta jotkin käyttöluokat olisi aika kivoja juttuja. Jos haluan kantakirjata jonkin oman hepan, niin silloin sille hommaan rakennekuvat. Tuollaiset ns. käyttöluokat vaan toisi kivaa kontrastia kisakalenteriin.
Josta tulikin mieleen, onko enää olemassa Match Show yhdistystä? Vai mikä ikinä se olikaan.
-
@kemiina on, linkattuna tähän topaan edelliselle sivulle ja keskustasta löytyy myös MSY:n oma topicci
-
Tästä aiheesta innostuneena nyt olisi jo 2 vkon päässä pienet näyttelyt, joissa pääpaino on muissa, kuin rakennekuvissa Valokuvalliset, piirretyt ja muut tervetuloa! Kaikille osallistuneille luvassa myös kommentti!
-
@alexiina-c Ihana tapahtuma, kiitos Alexiina tästä!
-
Mulla on kyllä ollut samaa probleemaa... Elixirin hevosille väen vängällä etsin aina kaikille rakennekuvalliset kuvasetit, mutta muilla talleilla oon yrittänyt vähän päästä siitä irti, esim. Rullegårdissa on nyt huimat 1kpl hevosta jolla pelkät liike- ja pääkuvat :'D Tosi usein liike-/ratsastuskuvissa nään sellasia ilmekkäitä ja hauskannäköisiä hevosia, joista tiedän että ne saattaisivat inspiroida enemmän, mutta kun hevosten jälkikasvuunkin maailmalle saamiseen vaikuttaa niin paljon se, onko vanhemmat kantakirjattuja.
-
@theo ja sitten on minä joka masentuu aina ku kivalla myyntivarsalla on ”kantakirjattava uudessa kodissa”
-
@minni Ite en oo tainnut tollaseen ehtoon törmätäkkään Mun mielestä kyllä vähän kohtuutonta tota kantakirjaamista vaatia, itse en ainakaan omilta kasvateiltani sitä ikinä ole edes ajatellut vaatia Kilpailutulosten toiveen ymmärtää vielä hyvin, jos kasvattaja tavoittelee vanhemmille laatuarvostelumenestystä, mutta KTK-palkinnot varsoilla ei ainakaan mun silmissä kyllä pidä noin suurta merkitystä että sitä pitäisi erikseen vaatia. Tietty jos vaikkapa molemmat vanhemmat kantakirjattu ja kasvattaja antaa mukaan rakennekuvan niin sitten ehkä saa toivoa.
-
Minä oon tämmönen kasvattaja, joka toivoo ja vähän vaatiikin varsan kantakirjaamista (niiltä, jotka ovat kantakirjakelpoisia). Myös sellaisilta varsoilta, joille en laita kuvia mukaan. Tosin kasvatan sen verran yleisiä rotuja (pääosin sh/pv), että niille löytyy kyllä kitkatta myös vapaasti kopioitavia kuvia, joten en koe olevani kamalan tiukka ja kohtuuton tuon ehdon kanssa.
Liike- ja ratsastuskuvat ovat ihania, ja niiden arvosteleminen esimerkiksi (laji)laatuarvosteluissa on hurjan hauskaa! Komppaan kuitenkin @Sirpa a ja @Mila a, ei rakennetta kyllä liikekuvista voi arvioida läheskään samalla luotettavuudella / tavalla kuin paikoillaan seisovasta hevosesta. Ja kun sen seisovankin hevosen voi saada näyttämään aivan eripariselta hirvenvasalta, jos oikein lahjakkaasti valitsee epätasaisen mäkikuvausalustan, kuvaa etu- tai takaviistosta, hevosella on pää sekä kaula kääntyneenä ties minne ja bonuksena vielä jalatkin miten sattuu, plussaa jos yksikin jalka ilmassa. Jo ns. perussiisti sivukuva samasta hevosesta on ihan eri näköinen, mikäli malli seisoo vähänkään kasassa tai pitkänä, etuset niin vierekkäin että tuloksena on kolmijalkainen hevonen, jalkojen "avoimuusaste" ylipäätään.. Paljon pieniä ja suuria kokonaisuuteen vaikuttavia variaatiomahdollisuuksia.
Joten mielestäni liikekuvien arvostelu ehdottomasti erillään eikä missään nimessä kantakirjan alaiseksi. Vähän kyynisenä ihmisenä näen jo ennalta sen kitinän, joka voi syntyä, kun saman hevosen/ponin liike- ja rakennekuvilla saa aivan eri pisteet ja palkinnot, tai koetaan, että toista kuvatyyppiä syrjitään..
Ja ruuna- ja varsaluokkia on NJ:n alla aika vähän. Välillä näkee järjestyspiikkejä, sitten tulee taas pitkäksi aikaa hiljaista. Osallistujamäärätkään eivät yleensä ole järin suuria, aikuisten orien ja tammojen luokat vetävät vähemmän yllättäen selkeästi eniten. Joskus aikuisluokatkin jäävät ihan yleisilläkin roduilla vajaiksi mainostuksesta huolimatta, eli ainakin näin tuomarinäkökulmasta aika aaltoillen menee vähän kaiken (näyttely)toiminnan aktiivisuus.
Vähän kyllä harmittaa, mikäli porukka kokee, ettei liikekuvallisilla oikein ole arvoa / arvostusta näyttelypalkintojen puuttumisen vuoksi. Toki ymmärrän näyttelyorientoituneen harrastamisen, ja itsellänikin on selkeästi enemmän rakenne- kuin liikekuvallisia hevosia vaikka miten liikekuvista tykkäänkin. Nykyään saa kuitenkin niin helposti pikselinsä kantakirjaan, vaikkei se suvun perusteella ktk-kelpoinen olisikaan, että siltä kantilta katsottuna liikekuvallisten sorsiminen on vähän hassua.
-
@lissu-t musta tuntuu et mä valitten aina sen hirven/laaman/muun muulin näkösen rakennekuvan tai sitten en vaan oikein muuten löydä sopivaa kuvaa. Tokihan tähän on vaikuttanut myös se, että mua valaistiin vasta menneen kuukauden aikana siihen, miten helppoa ainakin suokeilla on kantakirjaus, joten ehkä sen puolesta tulee tilanne niiden kanssa muuttumaan.
-
Vähän ohihuutelua sori, mut @minni samat osallistumisehdot mitä suokeilla on, pätee kanssa puokki-, hevos- ja ponikantakirjaan!
Ja täällä toinen kasvattaja, joka vaatii kantakirjaamisen kasvateilta! Vanhemmat on toki aina, tai tulevat olemaan, kantakirjattuja.
-
Kiva kuulla näitäkin näkemyksiä @alaera @Lissu-T ! Kantakirjauksen tärkeys vaihteee myös varmaan aika paljon roduittain, tai tällaisen tulkinnan oon ainakin ite tehnyt. Juurikin suokeilla ja sit myös jollain poniroduilla (esim. nf, she, conn) tuntuu enemmän näkevän sitä että lähes joka yksilö johon törmää on kantakirjattu, kuin myös sukulaiset ja jälkeläiset. Esim. puoliverisillä kantakirjaamisen tiheys tuntuu vaihtelevan sit vähän sen mukaan, mikä kantakirja ja erityisesti väri on kyseessä, kun vaikkapa vähän raskaammille sekä erikoisen värisemmille puokeille on sit hankalampaa löytää hyvälaatusta rakennekuvaa jolla sen kantakirjauksen saisi myös rakenteen puolesta menemään läpi.
-
Mä olen taas ihminen kenelle kantakirjapalkinto on aika yks hailee. En käy näyttelyissä eli kantakirjaan vain ne hevoset, mitkä sukunsa puolesta saavat automaattisen osallistumisoikeuden ja semmoisia tallissa on varmaan yks kaks jos sitäkään. Kantakirjaisin hevosia enemmän jos kantakirjaan olisi vapaa pääsy, mutta koska ei ole niin olen sitten kokonaan kirjaamatta kuin yritän saada sertejä.
NJ:hin olisi kyllä kiva jos tulisi joku liikekuvaluokka, mutta erilleen rakenneluokasta eli oli luokka sitten liikekuvaluokka tai määritelty jotenkin Käyntiluokka (käyntikuva), Raviluokka (ravikuva) ja Laukkaluokka (laukkakuva) tms tai sitten Ratsastuskuvaluokka tms joku tämmöinen. Toisaalta minä pärjään hyvin ilmankin näitä, mutta tälläisiin saattaisin vielä osallistua.
Aikanaan kiersin aktiivisesti yhden suokin kanssa kaikki näyttelyt yrittäen saada sille ktk oikeutta, mutta se oli aina about viimoinen niin luovutin ja lopetin näyttelyissä käynti urani ja päätin, että kantakirjaan vaan suvun puolesta siihen kelvolliset. Toki nämä on aika kaukaisia aikoja ja silloin oli myös yleistä et naamalla ja x-kasvattinimellä sai parempia pisteitä (hyvävelikerho), vaikka olisi ollut saman hepan vastaavat kuvat niin toinen oli luokkavoittaja ja toinen puolessa välissä luokkaa palkintojen ulkopuolella
-
@Oona vei sanat suusta, minä kuulun myös niihin harrastajiin, joille ktk-palkinto on aika yhdentekevä. Onhan noita tullut hankittua joillekin hevosille, muttei niillä mitään virkaa ole. Eihän se kerro muuta kuin että hevosella on rakennekuva, jossa on suhteellisen hyvä rakenne. Voin kertoa, että aika monella virtuaalihevosella tällainen kuva on. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai edes erikoista.
Sitten tuo kasvattien kantakirjaaminen: mitä hyötyä siitä on hevosen vanhempien omistajalle? Miksi sitä vaaditaan? Sen tiedän, että jos hevosen molemmat vanhemmat ovat kantakirjattuja (eihän se riitä: ktk-palkinnot pitää olla merkittynä sukutauluun), varsakin pääsee ktk-tilaisuuteen. Onko sama toisin päin, että jos varsa on kantakirjassa, vanhempi pääsee sinne myös ilman näyttelypalkintoja? Ei kai nyt sentään? Saako kantakirjatuista varsoista jotakin erikoispisteitä laatuarvosteluissa? Eikö niissä kuitenkin kisapisteet ole tärkeämpi asia?
Minä en laisinkaan allekirjoita sitä, että kantakirjaaminen olisi jotenkin helppoa, ainakaan minusta. Ensiksi pitää olla se kuva, se on melkein se helpoin osuus. Kohtuullisia rakennekuvia löytyy kuitenkin ihan vapaastikopioitavistakin lähteistä. Toki helpottaa, jos osaa itse vähän katsoa rakennetta, ettei ihan pääjalkaista kuvaa valikoi.
Hevonen pitää olla rekisterissä. Nykyään se on toki helppoa ja nopeaa. Se ei riitä, VH-tunnus pitää löytyä hevosen sivuilta ja olla vielä linkitettynäkin. Arvatkaapa huviksenne kuka yli 3000 hevosen omistaja ei ole pitänyt pahemmin tapanaan noita rekisterisivuja paljon linkitellä...Jos hevosen vanhemmat eivät ole kantakirjassa, tarttee hankkia se serti tai CH/RCH näyttelyistä. No sen saa jos sattuu olemaan sopivasti onnea, koska 12 hevosen luokassa on todennäköisesti vähintään 10 hyvää rakennekuvaa, jos on yleinen rotu tai muuten iso luokka. VSN:ssä näistä 4 saa palkinnon, NJ:ssä voi olla että useampikin tai sitten ei. Että lopulta se on aika tavalla tuurista kiinni, että saako sen arvonimen. Tässä tietenkin oletetaan että on näyttelyitä ja sopivia luokkia sille ktk-kokelaalle ja että esimerkiksi osallistumisessa ei mene mitään pieleen tai tule hylkyä jostakin syystä.
No eihän sekään vielä riitä! Se arvonimi täytyy löytyä listoilta JA hevosen sivuilta ennen kuin voi sinne ktk-tilaisuuteen hakea. Minä ainakin olen surkea lisäämään mitään kisatuloksia hevosten sivuille. Kantakirjasin vahingossa yhden poninkin kahteen kertaan, kun ei sitä ktk-tulosta ollut kukaan kirjannut ponin sivuille. Muut harrastajat lienevät säntillisempiä tässä(kin) suhteessa.Sitten kun nämä kaikki on kunnossa, niin pitää enää toivoa, että ktk-tilaisuuksia järjestetään. Esimerkiksi tänä vuonna hevosten kantakirjaaminen on ollut hieman haastavaa, kun tilaisuus oli tammikuussa ja heti seuraava lokakuussa... Kantakirjaa hevosiasi siinä sitten ja siinä ei muuten auta pätkääkään se, että hevosen vanhemmat ovat kantakirjassa. Tämä ei ole mitenkään loanheittoa tai sormella osoittelua kantakirjojen ylläpitoa ja/tai tuomareita kohtaan, koska kyllä se tiedetään, ettei kaikki aina mene niinkuin elokuvissa ja vapaaehtoisessa harrastustoiminnassa vielä vähemmän. Enkä minä itsekään ole ktk-tuomari, saati ylläpitäjä, joten ei minun kannata paljon täältä puskista huudella kantakirjojen suuntaan. Mutta että helppo ja simppeli prosessi? En nyt sanoisi.
Tämä meni nyt vähän ohi aiheesta, mutta palaan vielä liikekuviin. En ole lainkaan vastaan sitä, jos joku haluaa luoda jonkinlaisen arviointi- tai muun meriittijärjestelmän liikekuvallisille hevosille, päin vastoin oikeastaan. Tämä tämmöinen ei kuitenkaan saa millään tavoin väittää olevansa jonkinlainen rakennearvostelu, koska se ei sitä ole eikä siitä koskaan sellaista tulekaan.
-
@sirpa said in Liikekuvista:
Onko sama toisin päin, että jos varsa on kantakirjassa, vanhempi pääsee sinne myös ilman näyttelypalkintoja? Ei kai nyt sentään? Saako kantakirjatuista varsoista jotakin erikoispisteitä laatuarvosteluissa? Eikö niissä kuitenkin kisapisteet ole tärkeämpi asia?
Esim VSR jakaa jalostusarvonimiä hevosille, jossa jälkeläisen kantakirjapalkinnosta hyötyy.
Edit // Ja siellä näköjään linkki VWY sivuille, josta idea alunperin Ja muistin juuri, että myös VSY:lla tämä Eli rotuyhdistyksien hommia
-
Kuulun itse kasvattajiin, jotka toivovat kovasti, että kasvatti kantakirjattaisiin. Varsinkin, jos se on valmiiksi vanhempiensa palkinnoilla jo ktk-kelpoinen. Taustalla on tosiaan omalla kohdallani nuo (VWY:n) jälkeläispalkinnot, joita hakisin mielelläni siitoskäytössä olleille poneilleni jossain vaiheessa, mutta en todellakaan oleta, että jokaisella kasvatin omistajalla olisi intressejä kantakirjaukseen, oli se sitten rakennekuvien puutteen tai jonkun muun syyn takia. Samaan syssyyn menee myös näyttelypalkinnot ja kisaaminenkin.Kovin rotukohtaista sitten miten helpoksi kantakirjaaminen on, esim. suokeilla ktk-kelpoisia varsoja on joka oksalla, mutta yhtään pienilukuisemman rodun kohdalla tilanne on jo toinen. Saatika, että löytääkö sitten ktk-kelpoiselle sitä rakennekuvaa.
VWY päätyi aikoinaan jälkeläispalkintojen luomiseen, kun ponien saaminen laatikseen vei huomattavasti kauemmin jälkeläisten menestystä odottellessa ja joskus jälkeläisten huono menestys/kisaamattomuus laski ponin pisteitä/palkintoa, vaikka poni olisikin ollut yleisellä tasolla hyvä.
Olen täysin samalla kannalla myös, ettei liikekuvista pysty arvostelemaan rakennetta ja niiden arvostelu pitäisi olla eri kriteerein kuin rakennekuvallisten (esim. yleisilme, karisma/näyttävyys, sukupuolileima, rotuleima, (sektioleima)). Koen että nykyinen näyttely- ja kantakirjaussysteemi on jo turhankin tiukka, kun loppujen lopuksi nämä ovat vain pikseliponeja. Paras ratkaisu tähän olisi varmaankin rakennekuvista erillinen näyttelytoiminta sekaannuksien ja mahdollisen mielipahan välttämiseksi. Arvonimien suhteen sanoisin, että miksi ne olisivat vain rakennekuvallisten yksinoikeus? Tietenkin jokainen jaos määrittää omat sääntönsä miten haluavat, mutta mikä tekee rakennekuvallisesta niin paljon paremman VSN:n kyllä jakoi käyttöluokkiensa kautta jo ratsastus- ja ajokuvallisille ilmeisesti omia arvonimiään. Kieltämättä harmittaa, että kantakirjat ja NJ ajautuivat aikoinaan rakennekuvien suuntaan, kun aikoinaan hyvin laajan skaalan kuvilla pääsi kantakirjaan ja sai arvonimiä, mutta kai se pitää laittaa vain kehityksen ja "massan" haluaman suunnan nimeen.
Isompi määrä rotuja voisi ehkä saada joukkoonsa lisää kasvattajia, jos myös muilla kuin rakennekuvilla voisi menestyä ja saada hevosilleen muiden arvostamia titteleitä. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni valitsee kasvatusrotunsa sen perusteella kuinka helposti niille löytyy rakennekuvia!
-
This post is deleted!