PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan
-
Kiitos kaikille tähänastisista hyvistä kommenteista! Jatketaan aktiivista keskustelua, niin saadaan säännöt ja toiminta päivitettyä ajan tasalle
Meillä on myös mahdollisuus pitää luokkapalkinnot lähes nykyisellään ja muuttaa ainoastaan KTK:ta, josta vastaa @aksu. Olisiko teille keskustelun kannalta helpompi, että tehdään KTK:lle oma topic, jolloin pysyisi selkeänä myös se, milloin keskustellaan esim. näyttely- ja milloin KTK-tuomaroinneista? Vai onko kaikkien PKK:n asioiden pitäminen tässä topicissa hyvä?
@Raituva nosti esiin tärkeän pointin siitä, että mikäli KI otetaan mukaan, asettuu se nykyisten HY:n ja EO-sertin väliin - eli tällöin EO-sertien kerääminen voi olla hieman haastavampaa, jolloin myös KTK-kelpoisuuden saaminen vaikeutuu. Tähän liittyen olikin ajatus, että koska EO-sert vaikeutuu (sen voisi ajatella nykyisen EO-sertin ja KTK-sertin väliin), riittäisi yksi palkinto KTK-kelpoisuuden saamiseksi. KTK-serti puolestaan muuttuisi VAL-SERT/PMVA-SERTiksi, mikä olisi erityisen onnistunut piirros niin rakenteellisesti kuin piirrosteknisestikin, ja siitä ansaitsisi uuden arvonimen.
Aiemmin oli puhetta siitä, että Kiitettäviä keräämällä hevonen ei saisi KTK-kelpoisuutta. Samalla haluaisinkin hieman nostaa sen tarvetta uudelleen esiin: onko se hyvä välivaihe HY:n ja EO-sertin välille vai onko se vain yksi välietappi lisää KTK-kelpoisuuden saamiseksi (esim. hevonen on saanut TY:n, parantamalla saa HY:n, vieläkin parantamalla saa KI:n ja vasta sen jälkeen pääsee keräämään EO-sertejä)? Kuulisinkin mielelläni teidän mielipiteitä, miten näette KI:n ja olisiko se motivoiva välietappi omassa kehityksessä?
Vaihtoehtoinen ratkaisu nimittäin on pitää palkinnot samana ja selkeyttää tuomarointia ja kuroa palkintojen välejä esim. seuraavasti:
TY (tyydyttävä)
- Väri on rodulle sallittu ja kuvasta tunnistettavissa. Värivirheet ja rodulla ilmenevät harvinaiset väritykset ovat sallittuja realismin rajoissa.
- Hevoselta ei vaadita paljoa yksityiskohtia.
- Hevosella on selkeitä rakennevirheitä, jotka vaikeuttavat hevosen jokapäiväistä elämää ja työskentelyä.
HY (hyvä)
- Täyttää kaikki tyydyttävän kriteerit.
- Hevosella on rodulleen tunnistettavia piirteitä.
- Sukupuoli on tunnistettavissa.
- Hevosesta on havaittavissa muutamia yksityiskohtia, kuten esimerkiksi lihaksia, pään ja jalkojen uria sekä hännässä, harjassa ja vuohiskarvoissa muotoa.
- Hevonen on rakenteeltaan kohtalaisen sopusuhtainen ja sillä on joitakin rakennevirheitä.
EO-sert (erinomainen)
- Täyttää kaikki tyydyttävän ja hyvän kriteerit.
- Hevosen rotu on selkeästi tunnistettavissa kuvasta.
- Sukupuolileima on selkeä.
- Kuva on piirustusteknisesti hyvä ja hevosesta erottuu useita yksityiskohtia.
- Hevonen on rakenteeltaan sopusuhtainen ja sillä on vain pieniä rakennevirheitä, jotka eivät vaikuta hevosen jokapäiväiseen elämään ja työskentelyyn.
KTK-sert (kantakirjaserti)
- Täyttää kaikki tyydyttävän, hyvän ja EO-sertin kriteerit.
- Rotuleima on erinomainen.
- Sukupuolileima on erinomainen.
- Kuva on piirustusteknisesti erittäin onnistunut.
- Hevonen on rotumääritelmän mukainen rotunsa edustaja, rakenteeltaan käyttötarkoitukseensa sopiva.
Ja tällöin pitää myös KTK-kelpoisuuden saaminen palkintojen kautta ennallaan.
@AnneL hyvä kun kysyit hevosesta ja kuvasta - tämä oli minulta epäselvästi ilmaistu ja tarkoitin tosiaan vain sitä, että sääntöjen raakaversiot on jaettu hevoseen (esim. rotuleima/sukupuolileima on hyvä) ja kuvaan (esim. teknisesti onnistunut ja paljon yksityiskohtia). Samahkot kriteerit siis pysyvät mutta on vaan otsikoitu
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
koska EO-sert vaikeutuu (sen voisi ajatella nykyisen EO-sertin ja KTK-sertin väliin), riittäisi yksi palkinto KTK-kelpoisuuden saamiseksi.
Puollan tätä, että sitten yksi EO-sertti riittää
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Meillä on myös mahdollisuus pitää luokkapalkinnot lähes nykyisellään ja muuttaa ainoastaan KTK:ta
Minulla ainakin herää ajatus, olisiko nämä muutokset todella tarpeellisia? Olen kokenut niin osallistujana kuin tuomarinakin nykyiset luokkapalkinnot hyviksi ja toimiviksi. KI tosiaan vaikeuttaisi EO-sertin saamista, eli saattaisiko olla että oltaisiin lopulta sopimassa siitä, montako KI tulosta täytyy kerätä että silläkin pääsee kantakirjaan?
Huomasin myös tämän kohdan docsissa; ”Hevosen toinen vanhempi tai molemmat vanhemmista on kantakirjattu joko PKK:n kantakirjassa tai muussa virallisessa” eli ymmärsinkö oikein, että kelpoisuuteen tarvittaisiin enää vain toiselle vanhemmalle KTK-III palkinto? Eikö tämä vasta muutettu niin, että riittäisi myös molempien kolmospalkinto, eikö sitä koettu riittäväksi?
Oma mielipide siis taitaa tiivistetysti olla se, että tykkään nykyisestä menosta näyttelyiden suhteen ja olen todella tyytyväinen mahdollisiin uusiin alennettuihin prosenttirajoihin kantakirjassa! Myös pisteytys ja arvostelun osa-alueet vaikuttaa hyvältä
Olen tietysti aina sitä mieltä että tehdään niin, miten enemmistö haluaa! Joku anonyymi äänestys voisi olla hyvä, mutta jos nämä muutokset tosiaan on haluttuja, niin tietenkin ne pitää toteuttaa
-
@annel Rotuleima vaikuttanee kumpaankin.
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Olisiko teille keskustelun kannalta helpompi, että tehdään KTK:lle oma topic
Juu, laitetaan. En itse nää sitä hirveän oleellisena, mutta olen havaitsevani sekaannusta ilmassa.
mikäli KI otetaan mukaan, asettuu se nykyisten HY:n ja EO-sertin väliin - eli tällöin EO-sertien kerääminen voi olla hieman haastavampaa, jolloin myös KTK-kelpoisuuden saaminen vaikeutuu.
Sen ei ole pakko vaikeutua, jos HY halkaistaan vaan kahtia. KI olisi vanha HY ja HY jäisi TY ja KI välille.
-
@marjahilla said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Olen kokenut niin osallistujana kuin tuomarinakin nykyiset luokkapalkinnot hyviksi ja toimiviksi.
Meillä taitaa olla nyt haasteena saada uudet piirtäjät ja vanhat lopettaneet takaisin.
-
@marjahilla Tässä nyt on sekin miten kaikki kokee asiat. Toiselle voi olla toimiva ja helppo, toiselle haastavampaa. Itselle ollut haastavaa vuosia päästä kantakirjaan, vaikka miten piirtäisi ja kävisi näyttelyissä. Nyt vasta alkanut päästä edes siihen, että saa vaadittavat sertit, lähinnä EO.
Vaatimuksen 3 EO-sertia voisi laskea 2 EO-serttiin, kunnes saadaa lisää tuomareita. Tällä hetkellä itselle se on ollut isoin haaste, kun järjestänyt näyttelyitä. Lähetän aina viestin könttänä kaikille nykyisille ja niistä 2-3 vastaa viestiin. Että ongelma ei ole se kuinka helppoa on päästä kantakirjaan, vaan se mistä saa eri tuomareita. Sitten kun tuomareilla on mieltymykset esim. joku ottaa vaan suokkeja ja joku taas ei halua barokkeja tuomaroida.
-
@Raituva Ymmärrän kyllä tämän sun puolen myös!
@raituva said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Että ongelma ei ole se kuinka helppoa on päästä kantakirjaan, vaan se mistä saa eri tuomareita.
Tuleeko sulla siis kuinka usein osallistuttua (barokeillekin) avoimiin lämminveri/hevosrakenne luokkiin? Nopealla vilkaisulla niitä on kuitenkin järjestetty tänä vuonna ~20 kpl, puolet oreille ja puolet tammoille ja niissä on ollut noin 8 eri tuomaria
-
@marjahilla Ennen oli kaikille avoimet. Oon nyt alkanut järkkää barokeille omia, kun en kuitenkaan ole koneella 24/7. Tulee varmaan parin viikon välein kurkattua PKK kalenteria ja useasti ovat jo täynnä.
Puhuinkin tästä hetkestä, sillä viime näyttelyistä on aikaa. Edellisinä vuosina ja Hankalan aikaan tuomareita sai helpolla. Nyt sähköposteihin vastaa 3-4 tuttua tuomaria.
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Jatkossa hevonen pääsee kantakirjaan, jos sen toinen vanhempi on kantakirjattu joko PKK:n kantakirjassa tai muussa virallisessa ja vakiintuneessa, virtuaalisessa kantakirjassa.
Ihanaa! Enää KTK-III-palkintoa ei väheksytä, sillä olen aina ajatellut senkin olevan palkintona arvokas ja ihmetellyt, miten sitä ei ole huomioitu kantakirjaan pääsyssä. Liputan tälle!
-
Täältä KTK-tuomarilta ja muutenkin piirtoharrastajalta mielipidettä ehdotettuihin muutoksiin:
Jatkossa hevonen pääsee kantakirjaan, jos sen toinen vanhempi on kantakirjattu joko PKK:n kantakirjassa tai muussa virallisessa ja vakiintuneessa, virtuaalisessa kantakirjassa.
Tälle ehdoton peukku ylös
EO-serteistä ja kantakirjakelpoisuudesta, kuunnellen vähän kaikkia jotka ovat mielipiteensä jakaneet, puollan eniten 2 EO-sertiä 2:lta eri tuomarilta. Itse koen 3 sertiä kahdelta tuomarilta riittäväksi, mutta tämä on vain omakohtainen kokemus ja mun piirtotaidot kyseessä.
Itse muokkaisin tämän takaisin 5 arvostelukohdan tyyliin. Arvostelukohtia olisi siis pää+kaula, runko, jalat, leimat, yleisvaikutelma+tekniikka. 5p/kohta, max. 25p./tuomari.
Tätä aksun ehdottomaa en henkilökohtaisesti koe järkeväksi. Tuntuu paljon helpommalta/intuitiiviselta tuomaroida yleisvaikutelma ja tekniikka erikseen. Etenkin jos desimaalit lähtevät. Miksi muuten näin, ihan mielenkiinnosta? Max 5 pisteen arvostelulla per kohta desimaalit tuntuvat itselle ainakin auttavan asiaa, mutta en tiedä muista tuomareista. Toki kokonaisuudessaan 25 on paljon, eikä esimerkiksi hevosktk:ssa ole ongelmaa olla käyttämättä kokonaislukuja, mutta jos tarkoitus on kuitenkin pisteyttää yhä kohdealue kerrallaan. Jos tämä nyt kuitenkin tulee käyttöön, ei siinä mitään, sitten vaan opetellaan
Muutoin ehdottomat hurraat kantakirjankin uudistuksille
-
@screwdriver Siis ei tässä ole mitään erityistä arvostelu-uudistusta ole suunnittelussa. Edelleen pisteytetään kohdealueittain, puolikkaita saa jakaa, mutta pisteet pyöristetään hieman eri tavalla (sitä ei ole päätetty mennäänkö kokonaisluvuilla vai esim. yhdellä desimaalilla jolloin pyöristellään puolikkaisiin).
Mikäli nykyinen arvostelukaavio koetaan toimivaksi, niin se jää käyttöön. (En saanut tähän syksyllä tuomaristolta juuta tai jaata, minkä takia tämä on nyt esillä.)
lis
Ja nää on tosiaan ainakin KTK:n osalta vain ehdotelmia ja tarkoitus on nimenomaan kuunnella harrastajakuntaa ennenkuin uudistuksia lähdetään tekemään. -
@aksu Niin aivan, kiitos selkeytyksestä, mä hieman väärinymmärsin (kun sähköpostin taas olin ymmärtänyt oikein :'D)! Eipä mulla sitten ole siihen muuta kuin juu:ta sanoa, kuulostaa erinomaisilta uudistusideoilta Omalta osaltani olinkin tainnut syksyllä kommentoida ihan samanmielisesti noihin ideoihin, ja mielestäni pistekohtainen uudistus erityisesti toimisi paremmin, kun se valokuvakantiksissakin toimii. Eli pisterajauudistukselle ja prosenttien pois heittämiselle peukut, mutta arvostelualueista olen yhä vanhan mallin puolella
-
@screwdriver said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
@aksu Niin aivan, kiitos selkeytyksestä, mä hieman väärinymmärsin (kun sähköpostin taas olin ymmärtänyt oikein :'D)! Eipä mulla sitten ole siihen muuta kuin juu:ta sanoa, kuulostaa erinomaisilta uudistusideoilta Omalta osaltani olinkin tainnut syksyllä kommentoida ihan samanmielisesti noihin ideoihin, ja mielestäni pistekohtainen uudistus erityisesti toimisi paremmin, kun se valokuvakantiksissakin toimii. Eli pisterajauudistukselle ja prosenttien pois heittämiselle peukut, mutta arvostelualueista olen yhä vanhan mallin puolella
Prosentithan on vain tapa esittää asia tai luku. Sehän ei sinällään arvostelua muuta. Tuomareiden käyttämän skaalan yläpäätä olisi tärkeä lisätä ja siihen kannustaa. Kun arvotelu siirtyi 1-5 p > 1-4p nähtiin max-pisteen käytön nousu. Ei mielestäni tarpeeksi, mutta kuitenkin. Jos skaala on isompi, yleensä kärkipään pisteiden käyttö vähentyy, riippuen toki mitkä arvot millekin luvulle annetaan. Ja nämähän on toki pakko määrittää, jotta tiedetään mitä tuomari haluaa arviollaan sanoa.
Hyvä, jos arvostelukohdat sinällään pysyisivät, en muiden heppoja tai arvostelua halua tuoda esiin, mutta kyllä esim. Tässä hepassa ärsytti yhden tuomarin 2/5 pistettä ylesvaikutelma/tekniikka.
http://hiekka.piirroshevoset.com/hevonen.php?id=529
Vaikka ei kummassakaan mikään mestariteos ole, mielestäni pelkkä tekniikka antaisi jo nuo 2p.
Vanha juttu, mutta esimerkki, miksi könttäarviokohta ei välttämättä toimi. -
12.12.2023 - Anonyymi kysely näyttelyarvostelusta
Kiitos jälleen kaikille hyvästä keskustelusta ja huomioista! Ajattelimme ylläpidon kanssa koota muutaman valmiin ehdotuksen palkintojen ja arvostelujen muutoksista, joista olisimme voineet äänestää parhaan kokonaisuuden. Huomasimme kuitenkin, että mielipiteitä mahtuu mukaan yhtä paljon kun harrastajia - mikä onkin yksi tämän harrastuksen rikkauksista! - joten päätimme ensin toteuttaa anonyymin kyselyn tähänastisista esiin nousseista ajatuksista.
Kyselyssä kartoitamme KI:n mahdollista mukaanottoa sekä KTK-kelpoisuuden helpottamista. Kyselyn täyttäminen vie max 10 minuuttia, ja mitä useampi vastaa, sitä paremmin pääsemme palkintojen uudistamisessa eteenpäin. Kiitos siis jo etukäteen kaikille vastaajille!
> Siirry anonyymiin kyselyyn tästä
-
Aamuun mennessä kyselyyn oli tullut jo 15 vastausta - ihan mielettömät kiitokset teille kaikille, jotka antavat mielipiteensä ja kehitysehdotuksensa!!
Haluaisin korjata vielä oman ajatusvirheeni, joka nousi hyvin eräässä kommentissa esiin. Kohdissa 3 ja 4 vaihtoehto on aseteltu muotoon: "Palkinnot pysyvät muuten nykyisellään mutta niihin lisätään uusi Kiitettävä-palkinto TY:n ja HY:n välille." Kiitettävähän ei siis tosiaan asettuisi TY:n ja HY:n väliin vaan ennemmin HY:n jälkeen - mutta kuitenkin niin, että EO-sert ja KTK-sert pysyisivät ennallaan (mikä erottaakin vaihtoehdon seuraavasta vaihtoehdosta: "HY:n ja EO-sertin välille"). Arvosteluasteikko olisi siis TY - HY - KI - EO-sert - KTK-sert kaikissa tapauksissa, mutta kysymys 3/4 ja 5/6 välillä on siinä, vaikeutuuko EO-sertin saanti hieman (KI haukkaisi osan HY:n yläpäädystä ja EO-sertin alapäädystä) vai jakautuuko HY ns. puoliksi
Pidetään kysely auki tämän viikon ajan ja katsotaan sitten sitten, miten tulokset jakautuivat!
-
Kysely auki vielä huomisen! Nyt pääset vaikuttamaan
-
Miten rekisterissä toimitaan, jos hevonen kuolee Laitetaanko, että "ei enää mukana PKK:n toiminnassa" vai annetaanko vain olla?
-
Minnehän yhdet mun näyttelyt on hävinneet kalenterista kokonaan, tulokset on siis jo tulleet (ja löytyvät PKK:n arkistostakin) mutta ei näy mulla omissa näyttelyissä, ei menneiden näyttelyiden listassa eikä missään Tuloksiin pääsee siis käsiksi vaan hevosten sivujen kautta. Ei nyt iso asia mutta jäin ihmettelemään, 9.12. näyttelyt siis
-
Mikähän PKK-KTK Lokakuun tilaisuuden tilanne on tuomarihevosten osalta?