MEJ - Maastoestejaos (tauko 7/24)
-
@alaera Mestaruuksiin en ole osallistunut joten pahoittelen jos niistä oli väärää tietoa, mutta ainakaan cupeissa ei kyllä ole erillisiä poniluokkia? ERJ/KRJ ollenkaan, KERJ toki lajin mukaisesti - kahdeksasta luokasta viisi näkyy olevan kaikille avoimia ja vain yksi poneille rajattu. MEJ cupissakaan ei ole rajattuja luokkia.
Ja mitä tulee siihen, ettei muuli/aasi voisi pärjätä, poikkeuksia löytyy aina. Esimerkiksi 2014 yksi kilpaillut 65-67.267 prosentein, toki helppoa luokkaa (lähde), ja toinen muuli on peräti voittanut hevosratsukoita vastaan. Nämä nyt molemmat koulupuolella.
-
@alaera Tässä linkki siihen blogitekstiin. Lainaus sivuilta: "Paperissa oli ykköstä, kakkosta ja 6,5. Tuomari käytti siis kyllä koko skaalaa, pienimmästä lähtien. En todellakaan olisi odottanut enempää ja 42% ja risat jotka tästä irtosivat tuntuivat tosi suurilta prosenteilta. Olin luokan heikoin, tosin kaksi oli hylätty." Jos taso on se, että noin heikkoon suoritukseen ollaan tyytyväisiä, en näe muulia samalla tasolla hevosten/ponien kanssa, minkä vuoksi ne eivät samoihin luokkiin kuulu. Toki tuo linjaus, että voi järjestää niille omia luokkia on täysin eri juttu, mutta samaan joukkoon hevosten kanssa ei. Näitä kisaavia muuleja on ilmeisesti ihan tolkuttoman vähän irl, saati sitten menestyviä sellaisia.
// Vastaukseni kyselyyn on siis ei.
-
Äänestän kyllä, muulit ja aasit saa kisailla MEJ kisoissa samoissa luokissa kuin hevoset ja ponit
-
@enna Muuli, jolla yleensä hupiharrastellaan pitkin metsiä, viedään kokeilemaan ensimmäisiä koulukisojaan, on varmaan hieman eri asia kuin pitkälle koulutettu muuli?
-
@mej said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Eli, annetaanko aaseille ja muuleille mahdollisuus osallistua MEJ:n alaiseen toimintaan?
Äänestän ei. Se, että muuli menee huonoilla prosenteilla helppoa koulurataa tai maailmassa on muutama superkoulutettu supermuuli ei mun mielestä tarkoita, että niiden pitäisi silti kilpailla maastoestekilpailuissa. Kenttäratsastus on kuitenkin se the kuningaslaji ja maastoesteet sen vaativin osuus.
Kannatan aaseille ja muuleille omaa kilpailujaosta niille sopivilla lajeilla ja tasoilla.
-
Äänestän ei, @felissa kiteytti erinomaisesti. Lehmälläkin voi hypätä ja kamelilla vetää koulua.
Eihän muulien ja aasien osallistuminen hevosluokkiin mene oikeassakaan elämässä ihan nikottelematta alas, niin en ihmettele yhtään, että siitä on myös URL vahvasti kahta ilmaa.
-
Tää on taas niitä hetkiä kun asia ei mulle kuulu eikä mua liikuta, mutta sanon silti ei.
Mutta.
Tuo, että shetlanninponit ja mitkä ikinä kisaa (ja voittaa) samoissa luokissa esim. puoliveristen kanssa on hyvä pointti. Eikä se nyt ihan oikein mene, todellakaan.
Toisaalta meneekö monikaan asia virtuaalimaailmassa realistisesti, varsinkaan kilpailemisen osalta. Kyllä, itsekin osallistun poneillani ja kerään sijoituksia / pisteitä, enkä myöskään väitä, että ymmärtäisin näiden IRL mahdollisuuksista tuon taivaallista. Ajattelen kuitenkin varsinkin massakisaamisen vähän sellaisena ettei siinä nyt oikeasti ole se paikka/pvm/hevosmäärä niin justiin. Voisin esimerkiksi hyvin olettaa, että vaikka se poni nyt on URL samassa luokassa puoliverisen kanssa ja voittaa sen, niin mielikuvitusmaailmassa se on kisannut jossain omassa sarjassaan. Tässä mielessä voisin ajatella jonkun aasista/muulista samoin.
Ihan hyvä ajatus olisi myös se, että aaseille/muuleille eriteltäisi oma osallistumisoikeutensa jaosten alle, eli jos niille haluaa järjestää kisoja, olisivat ne avoimia ainoastaan kyseisille lajeille. Mielestäni laatuarvosteluihin niitä ei tarvitsisi ottaa mukaan, mutta lajin harrastajillahan voi olla omansa.
Mutta vaikka mun kommentit tähän asiaan onkin muuleja/aaseja puoltavia, niin silti sanon ei, mutta jonkinlaista kompromissia voisia ajatella.
Osa syy kantaani myös se, että mielestäni jaosten täytyisi pitää mahdollisimman pitkälti samoja linjauksia ja ainakin krj/erj/kerj ovat kantansa osoittaneet.
-
@mej Vastaan kyllä!
Miksi?
- Tämä on virtuaalimaailma, joten mielestäni pieni epärealistusuus on sallittua, kuten on nytkin esimerkiksi se, että shettis voi kisata sitä 110cm ja työhevonen Grand Prixiä. Vastuu hevosen/muulin/aasin omistajalla, että sen laittaa realistisella tasolle jos niikseen haluaa realistisesti hevostella
- "Ei ole realistista, että aasi voittaa pv:n". Siis oikeastikko joku katsoo kisaosallistujia ja katsoo mitä rotua niiden hevoset on? Ei ole myöskään kovin realistista, että hyvä pv häviää He A luokassa shetlanninponille ja mitä sitten jos joku heikompi rotuinen voittaa, ketä haittaa?
- En usko, että aaseja ja muuleja nyt joukkoryntää kilpailemaan, puhutaan yksilöistä ei varmaan edes kymmenistä mitä MEJ kisoja tulee kisaamaan, joten miksi kieltää näiltä kisamiinen "koska realismi, enkä halua et joku aasi voittaa mun suokin" Mitä se yksi aasi 60 osallistujan seassa haittaa?
- Muuliprojektin kouluradan prosentteihin muulin sopivuudesta kouluratsastukseen on aika huono verrata kun Muuli puolet radasta pelkäsi eikä liikkunut, joten luonnollisesti prosentit on sillon alhaiset. Suomessa pelkästään ratsumuuleja on alle 10, niin suomen tuloksiin on huono lähteä muutenkin vertaamaan.
- Jenkeissä, missä on jonkun näköinen muulikulttuuri, niin muulit kilpailee siellä ihan yleisesti. Pääasiassa koulurastastuksessa tai länkässä, mutta löytyy myös este- ja kenttämuuleja. Aaseista en osaa sanoa, kun niillä harvemmin ratsastetaan muuta kuin matkaa.
- Miksi ihmisiä haittaa jos jonkun muuli tai aasi kilpailee alaisissa? Onko se oikeasti joltain pois? Vai ahdistaako vain se ajatus, että heikompi voittaa hienomman ARVOTUSSA VIRTUAALIKISASSA?
Mulla on virtuaaliaaseja (muuleja tulossa) ja ne tulee kilpailemaan pääasiassa TYH ja jotkut ehkä KRJ helpoimpia luokkia, joten asia ei sinällään minua kosketa, mutta haluan silti avata sanaisen arkkuni ja puolustaa tasa-arvoa. Saahan MEJ nytkin kisata vaikka ardenneri tai islanninhevonen, jotka ei myöskään ole varmana mitään maastoesteiden kuninkaita ja nekin voivat voittaa sen hienomman ja laadukkaamman pv:n.
Ja mitä muuleihin tulee. Minä ratsastan IRL ihan muulia. Tekilan hyppytekniikka on ihan ammattilaisten hevosvalmentajien kehuma ja sen kolme askellajia on paremmat kuin keskiverrolla ponilla, mitä minä olen nähnyt ja työskentelen hevosalalla eli olen nähnyt ja ratsastanut elämäni aikana satoja hevosia eli osaan heittää vähän arviota. Muuli on kuin hevonen, pienellä aasi luonne twistillä. Isot korvat ja lyhyt kaula, mutta runko voi olla kuin hevosen. Liikkeet ovat maanläheiset, mutta niin on aikamonen hevosen ja poninkin rodusta riippumatta.
Aasien rajaamisen jotenkin ymmärrän, mutta muulien en, koska muulin ja hevosen välillä ei oikeasti ole mitään järkyttävää suurta eroa jos puhutaan helpoista tasoista. Toki muulin kapasiteetti on rajallinen, eikä ne taivu mihinkään Grand Prix luokkiin, mutta helppoja luokkia ne pystyvät täysin hyppäämään ja koulua varsinkin kuvaamaan. Miksi v-maailmassa pitää olla niin nihkeetä uusien asioiden ja pienen epärealismin kanssa? Ajetaanko kaikki vaan samaan muottiin koska realismi. Ei oo kovin realistista sekään et hevoset kisaa 30pv putkeen 2x maximi tasoa, mut silleen silti tehdään
EDIT IRL muulit ja aasit saavat kisata kaikkia lajeja myöskin. Säännöt sallivat kaikkien kavioeläinten osallistumisen, mutta kuten mainitsin niin muuleja on suomessa äärimmäisen vähän niin niillä kisaavat rajoittuu nyt ja tulevaisuudessa varmaan pitkälti Kaisaan ja Muuliin sekä minuun ja Tekilaan.
Alle vielä kuva tästä 120cm muulistani ja 70cm esteestä, mutta ei saisi kisata MEJ alhaisia luokkia, koska muuli?
-
@mej Vastaan, että kyllä!
-
Mäkin äänestän kyllä. Kuten oona jo sanoikin, tämä on virtuaalimaailma ja pieni epärealistisuus täällä on mulle ainakin täysin okei, enkä näe siitä kenellekään minkäänlaista haittaa, jos kisoissa silloin tällöin on mukana muutama pitkäkorvainen kaveri. Näen myös, että jos aasi- ja muulitoiminnalle pitäisi pykätä jotain omaa jaosta jotta niillä voisi kilpailla niin se söisi monen motivaatiota. Kiva kilpailla kisoissa, joissa on mukana ehkä se 3 ratsukkoa. Ja se tarkoittaisi lisävaivaa myös jaoksen pystyttämiseen sekä pyörittämiseen.
-
@k10444 said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Minusta meillä ei ole mitään hyviä perusteita kieltää muulien ja aasien kilpaileminen URL, kun ne myös IRL saavat osallistua jopa samoihin luokkiin hevosten kanssa, toki kapasiteettinsa rajoissa.
^ samoin perustein sanon kyllä.
Ja ne tekevät sitä jotkut jopa melko taitavasti.
Ihan samalla tavoin kuin hevosella, kilpailumenestyksessä kyse on ko. eläimen rakenteesta eikä mistään sen mystisemmästä.
On tusinoittain (sadoittain, tuhansittain...) hevosia, joita käytetään päivittäin, ja jotka eivät ikinä pärjäisi GP-maastokilpailun palkintosijoille. Niiden kesken jalostetut puhtaat hevosvarsat tuskin ovat sen parempia. Ja jos näistä risteyttää muulin, taatusti sekään ei sitä tee.
Jos muulin hevosvanhemmalla taas on hyvä lajiin sopiva rakenne ja aasivanhempi myös isokokoista hyvänmallista rotua, totta kai siitä voi saada hyvän hyppääjän. Ihan kuten myös tavan hevosjalostus toimii!Yllätyin nyt taas miten ihmeen nihkeää tämä harrastus äkkiä onkin. Aina nuristaan että harrastajia ei löydy tarpeeksi täyttämään luokkia missään lajissa, ja samalla inistään tosielämässä mahdollisten osallistumisten epäreiluudesta.
-
Vastaan kyllä, @Oona perusteli tosi hyvin! Veikkaan, että aika harva olisi tunkemassa muuleja isoihin luokkiin Itseäni ei henkilökohtaisesti luokan muut osallistujat hetkauta, mistä sitä tietää vaikka GP-tasolla olisi shetlanninponeja ollut vastassa..
Muulit voivat myös osallistua oikean elämän kilpailuihin, joten realistisempaa olisi sallia niiden pääsy ratsastuskilpailuihin. Kannatan aina mahdollisimman vähän rajoituksia, tämä on kuitenkin vain virtuaaliharrastus!
-
Äänestän kyllä, mun mielestä on tullut hyvin perusteluja mielipiteitä eritoten muulien puolesta. En tunne oikeiden kilpailujen säänöjä, mutta jos sinne aasit/muulit saa osallistua, en näe miksei virtuaalisestikkin. Ja olen vahvasti sitä mieltä että virtuaalisena harrastuksena, vaikka nojaudutaankin IRL sääntöihin, olisi hyvä että voidaan vähän joustaa.
Sen sijaan mun mielestä aaseilla/muuleilla saisi olla oma laatuarvostelunsa, eikä niitä välttämättä kannattaisi sekoittaa hevosten kanssa samoihin, lähinnä rakenteen takia. Toki jos tuomarit kokee että heitä ei haittaa aasien/muulien rakennetta arvostella niin se on toinen juttu, mutta uskoisin että olisi helpompaa tehdä ihan oma laatuarvostelu, jos edes niin pitkälle pitkäkorvien kanssa innostutaan
-
@knipse said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Näen myös, että jos aasi- ja muulitoiminnalle pitäisi pykätä jotain omaa jaosta jotta niillä voisi kilpailla niin se söisi monen motivaatiota.
Tämmöiset ovat aina niin mieltä ylentäviä kommentteja; valmis pöytä kelpaa, itse tekeminen vie (/voi viedä) motivaation.
Ja steriilien eläinten tekeminen ei kyllä ole jalostamista, jalostamisen ainakin pitäisi tähdätä useamman sukupolven päähän eikä pelkästään seuraavaan yksilöön josta jo etukäteen on tiedossa, että linja kuolee siihen.
-
@lissu-t
Kiva tietää, mitä tuomarit ajattelee ihmisistä, jotka eivät halua itselleen vastuutehtäviä. Oikein mieltä ylentävää Eikä varmasti ollenkaan tule sellainen tunne, ettei laatiksiin ole tervetullut ellei huseeraa jossain mukana itsekin. -
@lissu-t Mä näkisin enemmän ongelmana, että ei niitä aasi/muuliharrastajia tule olemaan mitään kauheeta laumaa eli vuosittain rekisteröidään ehkä kymmeniä yksilöitä eli pienet piirit —-> vähän osallistujia. Jos kisassa on 4 osallistujaa niin onhan se vähän nöpön näkönen vs täysi luokka.
Toiseksi, miksi uudet ei ole tervetulleita, pitääkö pysyä vanhassa vain koska ”näin on aina tehty”. Miksei anneta harrastuksen uudistua ja monipuolistua vaan halutaan pysyä vain vanhassa kaavassa.
Kuulutan vielä sitä, että mitä se yksi kaksi aasia muulia siellä kisoissa oikeasti ketään haittaa. Rehellisesti en jaksa uskoa, että kukaan stalkkaa kilpailuun osallistujia läpi ja kokee pahaa oloa siitä, että muuli voitti puoliverisen tai jos näin on niin tarkistelisin vähän kuinka vakavasti tätä harrastusta harrastaa jos muulin osallistuminen kisaan vie mielekkyyttä harrastaa. Nämä on kuitenkin virtuaalihevosia bittimaailmassa.
Ja itseasiassa se olin minä kuka pyysin aaseja ja muuleja VRL:n rekarrin nimenomaan sen vuoksi, että niillä pääsisi kilpailemaan ja no nyt meiltä sit evätäänkin kaikki kisat, koska teidän elukat ei oo eliittiä vaan about paskaa vaan koska ne on pitkäkorvia. Mä irl puuhaan niin aasien kuin muulin kanssa ja ne on kyllä erittäin monipuolisia eläimiä harrastaa kuten hevosetkin, eikä vain mitään kantojuhtia. Toki niillä on omat rajoitteensa ja taso on yleensä sitä luokkaa shetlanninponi kapasiteetin osalta, mut ei shettiksiäkään heitet karkeloista ulos vaan matalan tason vuoksi.
Kirjottaisin tähän vielä lisää mut pakko mennä ruokkiimaan hevoset tai tulee työnantajalta sapiskaa eli jatkan kun pääsen töistä
-
@anarchy nyt taisit ymmärtää lissun kommentin ihan väärin. Tuomarit yms. ei todellakaan ajattele mitään pahaa ihmisistä, jotka eivät itse tee vastuuhommia. Kyse on ennemminkin siitä, että tuo kyseinen kommentti antaa sellaisen vaikutelman, että muiden pitäisi tehdä toisille alusta valmiiksi, jotta toisten on kiva keksiä uusia ideoita. Tämä lissun kommentti ei ollut yleinen herja kaikille niille, jotka ei tee vastuuhommia, hän kommentoi vain, miltä tuo kommentti ja sen kaltaiset kommentit vaikuttavat. Totta kai se ihmetyttää, miksi uusia ideoita keksivät eivät ole valmiita kehittelemään sitten omaa pohjaa sille omalle tavalle harrastaa, vaan että itse tekeminen sillä tavalla kun haluaa harrastaa, syö motivaatiota.
Ja näin muuten sivukommenttina: kannattaa myös lukea toisten jaosten tiedotus aiheesta, eikä vain todeta, että "minä ainakin kisaan aaseillani". Tässä topassa käsitellään aihetta kuitenkin vain MEJ:n kannalta, KRJ, ERJ ja KERJ on oman linjauksensa aiheesta jo antanut.
-
@enna said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
hän kommentoi vain, miltä tuo kommentti ja sen kaltaiset kommentit vaikuttavat. Totta kai se ihmetyttää, miksi uusia ideoita keksivät eivät ole valmiita kehittelemään sitten omaa pohjaa sille omalle tavalle harrastaa, vaan että itse tekeminen sillä tavalla kun haluaa harrastaa, syö motivaatiota.
Ja näin muuten sivukommenttina: kannattaa myös lukea toisten jaosten tiedotus aiheesta, eikä vain todeta, että "minä ainakin kisaan aaseillani". Tässä topassa käsitellään aihetta kuitenkin vain MEJ:n kannalta, KRJ, ERJ ja KERJ on oman linjauksensa aiheesta jo antanut.Ja minä kommentoin sitä, miltä tuo kommentti ja sen kaltaiset kommentit vaikuttavat. On näitä vastaavia ulostuloja aiemminkin tullut muilta vastuutehtäviä tekeviltä suunnasta jos toisestakin.
Niin ovat enkä pidä niiden linjauksesta, samoilla perusteilla joita tässäkin ketjussa on annettu. Nostan hattua MEJille siitä, että järjestivät kyselyn ja antavat käyttäjilleen mahdollisuuden vaikuttaa.
-
@anarchy No mutta tämähän oli kiva. Eli vastuuhommia tekevien pitäis riemulla ottaa kaikki uudet ideat hoidettavakseen vanhojen hommien lisäksi, ihan vaan ettei muiden harrastajien motivaatio ja harrastusinto kärsi ja koska ne muutenkin tekee jo hommia muiden harrastuksen sujuvuuden eteen? Nice! Tulee tosi arvostettu olo.
Ja muuliaasihommaan mä sanon ei. Muilta tullut jo hyvät perustelut, ja lisäksi olen 90 prosenttisen varma, että tämäkin on hetken buumi joka kuolee ja unohtuu puolen vuoden sisään, eikä sen jälkeen ole edes sitä muutamaa osallistujaa. Näitä on jo niin monesti nähty, niin en näe mitään järkeä lähteä rukkaamaan olemassa olevia käytäntöjä niille sopiviksi vaikkei olisikaan iso homma. Ja jos onkin pidempiaikainen innostus, niin ihan hyvin se kuuluisa joku voisi lykätä sen aasiyhdistyksen pystyyn.
-
@dookie said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
No mutta tämähän oli kiva. Eli vastuuhommia tekevien pitäis riemulla ottaa kaikki uudet ideat hoidettavakseen vanhojen hommien lisäksi, ihan vaan ettei muiden harrastajien motivaatio ja harrastusinto kärsi ja koska ne muutenkin tekee jo hommia muiden harrastuksen sujuvuuden eteen? Nice! Tulee tosi arvostettu olo.
Tämän ääripään ja "ei oteta mitään uutta vastaan" ääripään välille mahtuu paljon. Tässä aasien ja muulien tapauskessahan ei olla keksimässä pyörää uudelleen.