MEJ - Maastoestejaos (tauko 7/24)
-
Mulla ei sinänsä ole mielipidettä tähän asiaan, vaikka yhden aasin omistankin. Sen kanssa kisaan matkaratsastuksessa minne aasit ja muulit on jo aiemmin toivotettu tervetulleiksi, eikä mulla ole mitään hinkua tuupata sitä koulu- tai esteradoille.
Se vain ihmetyttää, että nyt yllättäen aasit ja muulit saa rekisteröidä VRL:oon, mutta sitten niiltä evätään mahdollisuus kisata. Mielestäni tästä olisi pitänyt olla jaosten osalta kyselyä jo aiemmin ja ainakin kyseinen sääntö pitäisi sitten löytyä VRL:n sivuilta erittäin selkeästi.
-
@mej Äänestän kyllä. Kisaan mielelläni muulien ja aasien kanssa samoissa kisoissa.
-
@ireth jaokset sai VRL:ltä mailia 27. päivä missä tiedotettiin kys. aasimuuli lisäyksestä, ja kisaamiseen kysyttiin jaosten kantaa, ja näiden vastausten perusteella tiedottavat asiasta sitten aikanaan kun kaikki jaokset ovat antaneet vastauksensa.
-
Anteeksi jos kommenttini aiheutti eilen keskustelua ja väärinkäsityksiä, yritän nyt selventää vielä.
Näen myös, että jos aasi- ja muulitoiminnalle pitäisi pykätä jotain omaa jaosta jotta niillä voisi kilpailla niin se söisi monen motivaatiota. Kiva kilpailla kisoissa, joissa on mukana ehkä se 3 ratsukkoa.
Tällä ajoin takaa sitä, että se, että aaseilla ja muuleilla kilpailtaisiin vain keskenään niissä 3 ratsukon luokissa, voisi olla se motivaatiota syövä asia, en niinkään sitä että jaoksen pykääminen sitä aiheuttaisi.
Mä en henk. koht. näe ongelmaa siinä, että aasit ja muulit kilpailisivat hevosten joukossa, mutta toki muut pippalot, laattarit yms. ymmärrän, että olisivat järkevät erikseen.
Eli vastuuhommia tekevien pitäis riemulla ottaa kaikki uudet ideat hoidettavakseen vanhojen hommien lisäksi, ihan vaan ettei muiden harrastajien motivaatio ja harrastusinto kärsi ja koska ne muutenkin tekee jo hommia muiden harrastuksen sujuvuuden eteen
Tähän @dookie n kommenttiinkin hieman nojaten, niin en näe järkevänä lisätä jo vanhojen vastuuhommissa olevien työn lisäämistä, eli juurikin sen takia aasien ja muulien omat pippalot voisivat olla hyvä vaihtoehto. Aasien ja muulien kisaamista VRL:n alaisissa en tosin näe aiheuttavan kenellekään lisätyötä, joten sen voisi mielestäni sallia ja toteuttaa. (Sanokaa toki jos joku kokee, että aiheuttaa, kuulen mielelläni. Nyt en vain keksi että miten?)
Pahoittelut jos joku kommentti kuulostaa nyt töykeältä viestissäni, näin en ole tarkoittanut. Ja valaiskaa meikäläistä toki jos jotain epäkohtia, kaikkea kun ei tule kerralla ajatelleeksi
-
Jos MEJ meidät nyt ottaa kisoihin vastaan, kuten WRJ joka on myöntävän vastauksen antanut ja jos nyt ikinä koskaan joku aasi muuli seepraponi eksyykin laatuarvosteluun, niin ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tuomaroimaan jokaisen muulin/aasin/seepraponin/muun ei hevosen, vaikka alusta loppuun. Silloin ei tule nyk vastuuhommissa oleville lisää työtä tai päänvaivaa minkäs mallinen sen aasin kuuluis olla.
Jonkunhan se muurahainen pitää olla kuka kortensa kekoon kantaa, niin minä voin nyt olla se.
MEJ:lle iso kiitos myös siitä, että kysyitte mielipidettä oli päätös sitten mikä hyvänsä. Tosin keskustelussa on taas vaihteeksi vähän agressiivinen tunnelma, mutta toivon sen johtuvat enemmän väärin ymmärryksistä kuin tarpeesta mätkiä toisia harrastajia turpaan tyylillä.
-
Äänestän asiaan ehdottomasti KYLLÄ, vaikken tiiä vieläkö tää äänestys on auki
Mullahan ei siis ole ainuttakaan muulia tai aasia URL eikä IRL, mutta mulla meni nyt vähän tunteisiin, kun tuota Muuliprojektin yhtä kilpailusuoritusta täällä käytettiin esimerkkinä. Olen itse ko. Muulin omistajan kaveri ja itsekin tuolla Muulilla monta kertaa ratsastanut. Kyseinen eläin ei päästänyt reilu 3 vuotta sitten ketään selkään, omistaja on tehnyt upean työn tuodakseen sen tähän pisteeseen, että sitä ylipäänsä voi viedä ratsastettavaksi ns. julkisille paikoille. Ja entäs jos hänellä ei olisikaan muulia, vaan ihan vain hevonen tai poni? Tuolla kilpailusuorituksen tuloksella ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että Muuli on lajiltaan muuliaasi eikä hevonen tai poni (olin itse paikalla katsomassa, kuvaamassa ja kisahoitajana).
Suomessa on muuleja alle 10 kappaletta ja niistä suuri osa ei ole ratsastuskäytössä, joten Suomesta löytyviä tuloksia on nyt paha lähteä vertailemaan. Briteistä löytyy se yksi voittotapaus, joka tähänkin oli linkitetty, mutta sieltäkään on paha lähteä vertailua hakemaan, koska muulit eivät ole saaneet kilpailla ennen tuota. Merta edemmäs jos lähtee kalaan, erityisesti sinne muulien pyhään maahan Amerikan mantereelle, niin kyllä löytyy tuloksia valjakko-, koulu- ja länkkäkilpailuista ainakin. Matkaratsastuksessa nää tuppaa olemaan jopa ylivoimaisia muihin kuin täysiverisiin verratessa - sitkeämpää eläintä saa hakea.
Nostaisin myös esimerkiksi sen, että mm. mongolianhevonen on sellainen, jolla virtuaalimaailmassa voi harrastaa ihan vapaasti, vaikka ei sekään ole sellainen rotu, että sillä olisi yhtään muuleja paremmat menestymismahdollisuudet. Eiköhän tuolta rotulistoilta löydy vaikka kuinka paljon muitakin ei-perinteiseen ratsutyyppiin istuvia rotuja, jotka täällä URL-kilpailuissa silti menestyvät mainiosti puoliveristen ym. seassa, eikä se ole tuntunut olevan kenellekään mikään ongelma.
Mitä muulien ja aasien omaan yhdistykseen tulee, niin kieltämättä kuvio on varmasti ainakin alkuun todella pieni. Alle 10 kilpailevan muulin ja aasin kanssa olisi aika ikävää touhuilla keskenään, kun muilla on kaiken maailman hienoja karkeloita lajissa kuin lajissa. Ei kukaan täällä ole tainnut pyytää, että saisi muulinsa/aasinsa kanssa hyppiä 160-mestaruusratoja ja startata vaativaa kouluratsastusta. Ihan vain pyydettiin, että päästäisiin ylipäänsä mukaan niille realistisille matalille tasoille, joilla muulit ja aasit todellakin voivat menestyä. Ei se paljoa vaadi, että kirjoittaa sinne osallistumisrajoituksiin, että "aaseille ja muuleilla samat rajoitukset kuin poneilla" tms. (mitä nyt rajoitukseksi päätetäänkin).
Laatuarvosteluiden kannalta ymmärrän, ettei sinne haluta näitä, joiden rakennetta ei osata arvostella. Mutta ehkä, kun aasit ja muulit pääsisivät mukaan kilpailemaan, tulisi harrastajiakin enemmän. Sitten voisi perustaa sen oman yhdistyksen ja ehkäpä heillä olisi siellä lista henkilöistä, joita voi pyytää mihin tahansa laatikseen suorittamaan muulin rakennearvion tms ? Mutta niin, ei niitä muuleja ja aaseja sinne laatiksiin ole pakko päästää, mutta päästäkää nyt hyvä ihme edes kilpailemaan
-
@sonja Vastaan nyt tähän tuon käyttämäni esimerkin osalta: tarkoituksena ei ollut haukkua blogin kirjoittajaa. Laitoin googleen "muulilla kisaaminen" tms. kun yritin löytää tietoa, miten Suomessa saa muulilla kisata, millä tasoilla ja miten ne edes pärjäävät hevosia vastaan. Ja totta kai kouluratsastuksen näkökulmasta, koska olen juuri aloittanut KRJ:n toisena ylläpitäjänä ja tämä keskustelu on tärkeässä osassa harrastustani tällä hetkellä sen vuoksi.
Hyvin vähän tuli mitään vastaan googlettaessa, tämä oli yksi ensimmäisiä hakutuloksia. Ja koska en löytänyt Suomessa kisanneista muuleista yhtään mitään muuta tulosta kuin tämän, käytin sitä esimerkkinä KRJ:n asioista keskustellessa, että onko muuli nyt valmis kisaamaan hevosia vastaan kouluradoilla, jos taso on tuo. Blogitekstin käyttäminen ei siis millään tavalla ollut hyökkäys blogin omistajaa ja hänen harrastustaan vastaan, tutkin erilaisia nettisivuja ja tämä pomppasi silmiini.
Olen todella pahoillani, että loukkaannuit esimerkkini käytöstä. Tarkoituksenani ei ollut loukata ketään henkilökohtaisesti, joten pyydän anteeksi sitä, että näin on käynyt.
-
@enna Ei huolta, rauha maassa ja kaikki hyvin! Ei sen kummempaa loukkaantumista täällä Täytyi päästä vain huomauttamaan, ettei ole ehkä aiheellista ottaa yksittäisen henkilön yksittäistä kilpailusuoritusta tähän esimerkiksi - mutta toisaalta ymmärrän, että tämä tulee googlessa vastaan, eikä Suomesta muuta otantaa löydy juuri lainkaan.
-
@enna Miksi KRJ ei kysynyt julkisesti tietoa muulien koulutasosta kun sitä tietoa olisi meillä muilla harrastajilla ollut antaa? Yhden tuloksen perusteella päätettiin et kaikilta kielletään?
-
@oona Yhden tuloksen perusteella päätöksiä ei ole tehty. Olemme @alaera n kanssa keskustelleet todella paljon aiheesta ja hän kysyikin Keskustassa aasimuulien kisaamisesta Tyhmien kysymysten puolella. KRJ ei tee päätöstään perustuen yhteen blogitekstiin, se toimi vain osana muuta aineistoa.
Ja täällä on käytetty yksittäisiä esimerkkejä myös siihen, että supermuuleja löytyy kyllä, kun yksi muuli on kerran jonkun kisan voittanut. Eli koko tämä muulikeskustelu perustuu hyvin suppeaan osaan muuleista, koska esimerkkejä ei ole antaa kovinkaan paljoa, niin hyvässä kuin pahassakaan.
-
@oona minä kysyin ihan julkisesti. Mutta tässä päästään taas tähän kysymykseen, että mikä on faktatietoa ja mikä ei, ja teimme niiden tietojen valossa mitä saimme ja löysimme päätöksen. Tästä asiasta on täällä turha jauhaa enää. Kysely on pistetty.
-
@alaera
"Tietääkö joku viisaampi, että saako aaseilla/muuleilla kisata IRL SRL:n alaisissa koulu-, este- ja kenttäkisoissa vai onko niiden kisaaminen oman yhdistykseensä kuuluvaa?"
Mutta kysymystä koulutasosta en nähnyt?
-
@lissu-t said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Ja steriilien eläinten tekeminen ei kyllä ole jalostamista, jalostamisen ainakin pitäisi tähdätä useamman sukupolven päähän eikä pelkästään seuraavaan yksilöön josta jo etukäteen on tiedossa, että linja kuolee siihen.
Poitouhevosten ranskankielinen nimi on mulassier, niitä on hevosrotuna jalostettu yhdessä poitounaasien kanssa nimenomaan hyvien työmuulien yhdistämiseksi, en nyt ihan ymmärrä mikä siitä tekee vähemmän jalostamista...
-
@jii said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
@lissu-t said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Ja steriilien eläinten tekeminen ei kyllä ole jalostamista, jalostamisen ainakin pitäisi tähdätä useamman sukupolven päähän eikä pelkästään seuraavaan yksilöön josta jo etukäteen on tiedossa, että linja kuolee siihen.
Poitouhevosten ranskankielinen nimi on mulassier, niitä on hevosrotuna jalostettu yhdessa poitounaasien kanssa nimenomaan hyvien työmuulien yhdistämiseksi, en nyt ihan ymmärrä mikä siitä tekee vähemmän jalostamista...
Sama oli ymmärtääkseni tehty mammuttiaasien kanssa? Haluttiin isoja ja hyviä muuleja, tarvittiin iso ja hyvä aasi siihen rinnalle.
-
@anarchy voi herranjestas nyt oikeesti, anteeksi etten tajunnut kysyä sitä erikseen kun oletin, että se tuodaan asianyhteydessä ilmi!
-
@alaera Ei kyllä tullut ilmi, ainakaan minulle joka siihen vastasin parin googletuksen perusteella, että kyllä, kyllä saa kisata.
-
Noniin, yksi asia on saatu selväksi, kiitos @VRL ja nyt sitten pohditaan seuraavaa. Tasot.
Koska ylläpidolla ei ole tämän(kään) lajin osalta tietoa järkevistä tasoista, toivotaan käyttäjien osallistuvan päätöksen tekoon. Eli, annetaanko yksittäisen harrastajan osallistua oman tuntonsa mukaan aasilla/muulilla haluamansa korkuisiin luokkiin vai otetaanko jotain rajoituksia? Jos rajoituksia, niin yleiset ponien rajoitukset (max. 110cm) vai omat rajoitukset aaseille ja/tai muuleille? Jos omat, niin mitkä? MEJ:n alaisissa kilpailuissa matalin järjestettävä luokka on 30 senttiä.
Lisäksi ylläpidolle on ok, mikäli joku haluaa tuoda aasin/muulin MEJL mikäli rakenneosuuteen saadaan asiansa osaava tuomari. @Oona @Jii ?
Muiltaosin menisi saman pisteytyksen mukaan kuin hevosilla/poneilla. Tällöin muulit tietysti jäisivät jälkeläisten osuudelta 0p.Ja ettei tässä vielä kaikki, niin kysellään nyt tähän samaan syssyyn, että toivooko harrastajat MEJL rakennepisteytyksen muuttamista samaan kaavaan kuin useimmilla muilla jaoksilla (KERJ, ERJ, KRJ, VVJ)?
Tämän hetkinen pisteytys on niin, että rakenne osiossa arvostellaan se mitä kuvasta voidaan, jolloin esim. pääkuvallinen voi saada jotain pisteitä mutta ei mitenkään täysiä. Sitten jos on vaikka ratsastuskuva niin siitäkin arvostellaan se, mitä voidaan. Lisäpisteissä on sitten mahdollisuus saada lisäpisteitä maasto(este)painotteisia kuvista.Vastausaikaa sinne 7.11. asti.
-
@mej Voin ottaa aasien ja muulien osalta rakennearvostelun laatuarvostelusta, kuten aiemmin lupasin. Jii meinasi koota ilmeisesti myös piirretyn rakenneoppaan, niin silloin myös muut halukkaat pääsee asiaan perehtymään jos kiinnostaa, mutta näin toistaiseksi ainakin minä voin sen puolen tuomaroida jos joku sinne joskus eksyy ja toki mieluusti jos teillä on joku yleinen kriteeristö, niin sen mielläni näkisin, että mennään linjassa sitten
-
@oona Tällä hetkellä MEJL pisteytyksestä ei ole muuta versiota (edes tuomareille) kuin sivuilta löytyvät pisteet. Rakenne on jaettu karkeasti 5 kohtaa, joista sitten 0-2p. per kohta osallistuvan ratsun rakenteen mukaan.
-
Täällä tuli sitten todistettua toisen topicin pohdinta siitä, etteivät ihmiset osaa nykyään olla eri mieltä (ilman, että syntyy riitaa). Meinaa välillä hyväkin pohdinta (niin puolesta kuin vastaan) hukkua.
@anarchy said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY tasoista 30.10.:
@lissu-t
Kiva tietää, mitä tuomarit ajattelee ihmisistä, jotka eivät halua itselleen vastuutehtäviä. Oikein mieltä ylentävää Eikä varmasti ollenkaan tule sellainen tunne, ettei laatiksiin ole tervetullut ellei huseeraa jossain mukana itsekin.Kyllä, juu ehdottomasti minä inhoan ja halveksin joka ikistä vastuuhommia tekemätöntä, siksihän minä kuukaudesta toiseen jaksan ylläpito- ja tuomarointihommia tehdä, silkalla vitutuksella. Veditkö nyt pikkasen mutkia suoriksi? Ihanko oikeasti sitä ei saa ilmaista turhautumistaan, jos joku toteaa itse tekemisen syövän motivaatiota? Ja totta kai minäkin voin tulkita väärin ja monesti tulkitsenkin. @Knipse avasi kommenttiaan seuraavassa viestissään hyvin ja ymmärrän mitä hän ajaa takaa. @enna oli aivan oikeassa tulkinnassaan. Aivan liian usein näkee sitä, että kaikkea on kiva suunnitella ja halutaan ties mitä, mutta se tekemispuoli tökkii. Niin IRL kuin URL, ketään osoittelematta.
@jii said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY tasoista 30.10.:
@lissu-t said in MEJ - Maastoestejaos KYSELY 29.10.:
Ja steriilien eläinten tekeminen ei kyllä ole jalostamista, jalostamisen ainakin pitäisi tähdätä useamman sukupolven päähän eikä pelkästään seuraavaan yksilöön josta jo etukäteen on tiedossa, että linja kuolee siihen.
Poitouhevosten ranskankielinen nimi on mulassier, niitä on hevosrotuna jalostettu yhdessä poitounaasien kanssa nimenomaan hyvien työmuulien yhdistämiseksi, en nyt ihan ymmärrä mikä siitä tekee vähemmän jalostamista...
Johan minä sanoin; jalostamisen pitäisi tähdätä useamman sukupolven päähän, miten linja ja koko rotu paranee. Muuli on hyvin lopullinen "tuote" (hirveä ilmaus elävästä eläimestä puhuttaessa, mutta en keksi tähän hätään toista samalla tavalla kuvaavaa termiä, toivottavasti saatte ajatuksesta kiinni!)/yksilö, toki aasi- ja hevosjalostuksen yhdistämisen tulos. Mutta kun ei se lisääntymiskyvytön eläin jaa niitä hyviä, aasi- ja hevospuolella jalostettuja geenejään, se jalostus tehdään niillä aaseilla ja hevosilla.
Kantakirjauskin on (nykyään) terminä jalostusarvostelu, ja oreja ja tammoja siellä arvostellaan, ei ruunia, koska niillä ei ole jalostukseen mitään annettavaa. Sama muulien kohdalla, lisääntymiskyvytön eläin on jalostuksen niin sanottu päätepysäkki. Totta kai muulienkin takana voi olla ja onkin ihan ajatustyötä, ihan samalla tavalla kuin hevosiakin varsotetaan ajatuksella "haluan omasta tammasta varsan ja valkkaan orin värin/hinnan mukaan", eli en nyt yhtään väitä et hevospuolella kaikki kasvatus on sitä ajatuksellista ja tavoitteellista jalostusta.Mikäli enemmistö haluaa aasit ja muulit mukaan kisoihin, niin samalla kertaa sitten laatiksiin sun muihinkin. Ensinnäkin on vähän epäreilua, mikäli sitä ei sallita, ja toisekseen jossain vaiheessa sitä kuitenkin todennäköisesti halutaan juurikin epäreiluuteen vedoten. Enkä nyt tiedä, onko se aasin/muulin rakennearvostelu sitten yhtään sen hankalampaa kuin jonkun harvinaisemman hevosrodun, josta ei löydy edes kunnon rotumääritelmää ja kuvatkin ovat vähissä.
Minä mielelläni rajaisin aasit ja muulit ulos, mutta mikäli enemmistö ne mukaan haluaa niin en minä siitä aio loppu(virtuaali-)ikääni napista tai mieltäni pahoittaa. Enemmistöäänillä mennään, myös silloin, kun olen itse eri mieltä. Olisi hurjan mukavaa, jos muutkin olisivat tällä asenteella liikkeellä sen sijaan, että saman tien piikitellään tai tulkitaan rivien välistä kärjistäen tai vittuillen muiden, eriävän mielipiteen, kommentteja.