PKK - Piirretyt Kuvat Kunniaan
-
@tuulia Ahaa, pitää pitää jatkossa mielessä
-
Kun hevosen ilmoittaa PKK:n kantakirjaustilaisuuteen niin saavatko kaikki hevoset automaattisesti kirjalliset lausunnot vai meneekö ne jotenkin tuomarikohtaisesti? Kysyn, kun katsoin että tuloksissa eroa tämän suhteen, osalla lausunnot ja osalla ei. Erittäin kivat nuo sanalliset arvioinnit kyllä!
-
@break Kivoja ne kyllä on, mutta ei pakollisia. Yleensä 1-3 tuomaria antaa sanalliset, viime tilaisuudessa en itse ehtinyt eikä ilmeisesti muutkaan =D
Itse tykkäisi olla vieläkin tylympi leikkituomari näissä, niinkuin on irl:kin näitä löytyy, mutta jotkut sitten ottavat nokkiinsa liian vahvoja sanamuotoja. Joten välillä vaan vie liikaa aikaa muotoilla sanallinen kommentti, joka sopii skeneen.
-
Olen ehkä vähän viluinen tässä, mutta on vähän tympeän ja melkein epäreilun oloista, jos osaa kommentoidaan ja osaa ei. Tai jos osa saa pidemmän, kattavan kommentin joka ns. avaa, miksi hevonen saa ne pisteet ja palkinnon jotka saa, samalla kun osa saa 4-5 sanan minikommentin.
Kommentit kaikille tai ei kellekään. Muistan, miten inhosin SLAn sanallisia arviointeja (valokuvakantakirjoissa ei oo mun tuomarointiaikana, ainakaan mun muistin mukaan, ollut sanallisia) ja ymmärrän äärettömän hyvin, ettei niitä etenkään kiireessä halua kirjoittaa. Etenkin, kun arvioidaan toisen kätten töitä eikä valokuvaa, jossa esiintyvän hevosen rakenteeseen voi vaikuttaa huomattavasti vähemmän kuin piirrosvastineen. Joten ymmärrän kyllä myös sen tuomaripuolen ajankäytöstä sanallisen palautteen muotoiluun. Mutta vaikka minua ei niin haittaa, jos hevoseni jää ilman kommenttia, niin jotakuta (etenkin kuvansa itse piirtäviä) voi tosissaan harmittaa, jos oma hevonen jää ilman kommenttia vaikka osaa on kommentoitu. Ja onhan se vähän epäreilua ja alkaa herkästi hiertää, jos oma hevonen sattuu useamman kerran kommentittomaksi kommenttien mennessä samojen ihmisten/piirtäjien hevosille. (Enkä sano, että näin on, sanon tuollaisen kokemuksen olevan omiaan nostamaan mielipahaa ja epäreiluuden tunnetta.)
-
@tuulia said in PKK - Piirretyt Kuvat Kunniaan:
16 kuvaa, jotka ovat saaneet vähintään yhden EM:n per kuva! Eikös kuvagalleria-EM lasketa mukaan, sen kuvan kohdalta, jolla osallistuessa EM ansaittiin.
En nyt tiedä, mitä ajatuksia muilla tästä ja PKK-I-arvonimestä (ja sitä edeltävistä) muuten on, mutta tää galleria-EM mietityttää mua! Onkohan sitä koskaan jaettu silloin kun arvosteltavana on jokin tietty kuva? Ehkä joskus oon nähnyt rakenne- tai muu kuva -luokan palkinnon (TY/HY/sertit tai KM/KP) kylkiäisenä, mutta en EM-luokissa, joissa noita uusia PKK-arvonimiä tavoittelevat hevoset kilpailee kun eivät yleensä MK-luokkiin enää saa osallistua.
Siksi oisin ite sillä kannalla, että kuvagalleria-EM:n kohdalla ei tarvitsisi eritellä, mikä kuva on ilmoitettu arvosteltavaksi (eihän se EM-palkintokaan sitten koske sitä ilmoitettua kuvaa vaan laajempaa kokonaisuutta). Galleria-EM kävis sellaisenaan PKK-V-I -arvonimien hakuun.
Toki sit on hankala valvoa, onko EM:t 16:sta kuvasta, mutta voiskohan laskea että galleriassa on ne 16 kuvaa ja EM:ää kasassa ja katsoa laskennallisesti kuvagalleria-EM:t koskemaan niitä kuvia, joita ei erikseen oo arvosteltaviksi ilmoitettu? PKK-I on jo valmiiksi tosi työläs pitkän aikavälin tavoite, niin en pitäisi pahana, että galleriaa kokonaisuutena palkitsevasta erityismaininnasta oisi etua monipuolisesta galleriasta palkitsevan arvonimen tavoittelussa (niitä kun vielä jaetaankin kai aika vähän).
-
@lissu-t Puolensa ja puolensa tässä. Sanallisen arvion pakko taas voipi karkottaa tuomareita pois, kun nytkin tarvitaan jo 4-5 tuomaria tilaisuuteen. Jos on vaikka mun hevonen ja toisen tuomarin piirtämä kuva, niin jää tietyt tuomarit jäljelle ja jos kukaan näistä ei ole aiemminkaan sanallisia raapustellut, tuskin jatkaa tuomarina (??), mikäli pakko tulisi. Ja kun ei saataisi tuloksia kasaan, tilausuudet viivästytvät entisestään jne. Lisäksi väen vängällä tuotettu sanallinen on usein huonompi kuin ei sanallista ollenkaan. Mutta kyllä itselleni myös sanallinen on mielestäni plussaa, ei sillä
Tästä on tuomareiden kanssa keskusteltu myös ja sanallisen arvion vapaaehtoisuuden on todettu olevan koko systeemin ja toimivuuden kannalta paras, vaikka joku jää välillä ilman. Ei haluta mennä niihin kymmenen vuoden takaisiin aikoihin, kun KTK-tulokset junnasivat jossain kuukausia. Jos sanallisia aletan vaatimaan, täytyisi remmiin tulla uusia tuomareita siis, joille tämä olisi jo alusta asti tiedossa En tiedä onnistuuko nykyisellä harrastajamäärällä?
-
Marraskuun tilaisuudessa kokeillaan kommenttivalintaa!
http://www.pkk.piirroshevoset.com/kantakirja/111til.php
Osallistuja voi ilmoittaa haluaako kommentin vai ei, vai haluaako kenties tiukempaa krittiikiä (ei herkimmille =D )
-
Suncometin C2-palvelimella ongelmaa, joka vaikuttaa PKK:n sivuihin, eli ei toimi tällä hetkellä
-
Olen tehnyt pientä analyysia PKK:n kantakirjan suhteen.
Kantakirjanhan on tarkoitus tietenkin tarjota paikka piirroshevosille, jossa virtuaaliheppasensa voi kantakirjauttaa. Ja tätä kautta esim. mahdollistaa KTK-kelpoisuuden siirtyminen jälkeläiselle.
PKK:n kantakirja on toiminut jo vuodesta 2004 alkaen, kaikki tilaisuudet on listattu tänne, mutta osasta ei ole linkkejä enää löydettävissä. Kantakirjatut on listattu taas tänne. Pisterajoja on muutettu ja pistetysperusteita on myös muutettu vuosien saatossa. Kuitenkin KTK-arvojen pisterajat ovat säilyneet melko samoina.
Otin tilastoa vuodesta 2015 lähtien kantakirjatuista tähän vuoteen 109. tilaisuuteen asti (2015 ennen kantaan tallennettuja tietoja voi puuttua, siksi tämä otanta.)
Kuvaaja vasemmalla osoittaa osallistuneiden määrän kasvun, tästä vuodesta on tulossa lopulta suurin osallistujamäärältään. Muut käppyrät kertovat, miten eri KTK-arvoja on jaeltu määrällisesti eri vuosina.
Tässä huomioitavaa on mielestäni KTK-II arvojen lasku tänä vuonna, joka voi vielä nousta edellisen vuoden tasolle, riippue loppuvuoden tilaisuuksista. Ja myös KTK-III -arvon nousu. KTK-I ja Ei-kantakirjatutu menevät tasaisesti.
Piirakka oikealla kuvaa suhteellisia määriä eri KTK-arvoissa ja jokaisen yhteismäärää 2015 eteenpäin.
Oma analyysini näistä: KTK-I määrät ovat tasaisia, mutta aivan liian alhaisia joka vuonna ja prosentuaalisesti kaikista kantakirjatuista. Tämä olisi hyvä olla vähintään 10%, mieluiten lähemmäs 20%. Laatuhevosia löytyy, eikä mielikuvituksellisessa piirrosharrastuksessa ole tarpeen pihistellä pisteissä tai meriittien jaossa. 4% on aivan liian pieni määrä, kun annettavista pisteistä 20% jää käytännössä antamatta 96% hevosista. Piirroshevosten määrä ja laatu ovat vuosien varrella kasvaneet ja PKK:n pitäisi rohkaista tässä, eikä nostaa samaa tahtia pisteytysrimaa ylöspäin. (Jos selaa vaikka KTK-listattuja ykkösiä aiemmilta vuosilta, monikaan näistä ei saisi edes kakkosta nykyisillä kriteereillä/tuomaroinneilla.)
Kolmosten ja kakkosten suhde toisiinsa on hyvä ja tasainen, nyt tämän vuoden alenevat kakkoset ovat mielestäni hieman huolestuttavia, kun tekee yleissilmäyksen näytillä oleviin hienoihin hevosiin.
Ei- kantakirjattuja tulee väkisin, kun tilaisuuteen voi tulla emän tai isän arvolla, hyvä että tämä kuitenkin pienessä prostentissa
Mistä ykkösten vähyys johtuu? Katsotaanpa seuraavaa kuvaa:
- tilaisuudesta eteenpäin otettiin tuomareille käyttöön sheets-tuomarointi, jossa näkee osa-alueittain tehdyt pisteet. Tähän tilastoon on kerätty data 96.-109. sheets-tilaisuuksista, mutta on sovellettavissa myös aiemmin sähköpostilla annettuihin pisteisiin.
Yhäällä näkyy pistemäärä ja kokonaisuudessaa sitä käytetty määrä (esim. piste 2 on annettu 82 kertaa näissä tilaisuuksissa arvioitavista osa-aluista: pää- ja kaula, runko, jalat, leimat tai yleisvaikutelma+tekniikka)
Kolmosia jaetaan eniten, kuten vasemmalla oleva pylvästaulukko osoittaa. 0 ja 1 ei käytetä ja 1,5 tosi harvoin. Oikealla vielä prosenttiosuudet piirakassa. Vitosia on 1% annetuista pisteistä. Ja kakkosia annetaan noin 2%. Eli todella vähän annetaan vitosia, huomioiden piirrostason nousu.
Minimipisteitä ei tietenkään tule samalla tavalla, koska useimmat hevoset kuitenkin tulevat KTK-sertillä tilaisuuteen.
Tämä siis yleistä pohdintaa ja ihan sillä perusteella, että saataisiin piirrosheppojen kantakirjaus kannustavammaksi piirtämään ja harjoittelemaan rakennekuvia. Ja lisättyä piirroshevosten määrää sekä kannustaa jalostamaan niitä suvuissa eteenpäin.
Ja kantakirjassahan nämä ratkaisut täytyy toki tehdä ja tämä myös oli hyvä huomio itselle omaan tuomarointiin ja tuomareiden ohjeistukseen.
Ensisijainen askel olisi päivittää pisteytystä ja selkeyttää kohta yelsivaikutelma, joka sisältää nykyään myös piirrustustekniikan arvostelun. Nyt piirtäjä tai hepan omistaja ei saa tietoa tästä pistearvosta, mitä tuomari oikeastaan arvioi ja millä tavoin. Mikä osuus on tekniikkaa, mikä soveltuvuutta painotuslajiin tms? Aiempina vuosina piirrustekniikka oli oma osionsa (20% pisteistä) ja yleisvaikutelma oma. Nämä yhdistettiin, jotta saatiin runko erotettua kaulan ja pään arvostelusta.
Ehdottaisin, että nämä eriytettäisiin jälleen.
Esimerkkipisteytys voisi olla
Pää- ja kaula 4p
Runko 4p
Jalat 4p
Leimat 4p
Yleisvaikutelma 4p
Tekniikka 4p
Yhteensä 24pSkaala 4p asti ja skaalan selitys:
0p eva
0,5 välttävä
1-1,5 tyydyttävä
2-2,5p hyvä
3-3,5 p kiitettävä
4p erinomainenNäin yläpään skaala saataisiin tiiviimmäksi ja käyttöön reippaammin. Ja 0-1p tuskin jaeltaisiin sen enempää kuin aiemminkaan.
Ehdotuksia tai kommenttia ktk-pisteytyksiin liittyen?
Miten PKK voisi parantaa kantakirjaa, niin että olisi pientä haastetta, mutta niin, että ykkösetkin olisivat tavoiteltavissa? Tai edes kakkoset? =D -
@annel Mulla on vasta ensimmäinen hevonen toivottavasti pääsemässä kantakirjaan EO-sertti keräysten jälkeen, ja pitkä keräys kyllä olikin, mutta tulen silti tänne tarjoamaan näkökulmaani. Olen kuitenkin seurannut muiden kantakirjattuja hevosia, KTK-sertin ansainneita hevosia ja niitä, jotka hädin tuskin pääsevät EO-serteille. Mielestäni tämä tilastojen avulla pohdinta on hyvää, tarpeellista, ja kannustan ehdottomasti tällaiseen pistemuutokseen, vaikken nyt muutoin uskalla enempää pisteytykseen kommentoida. Kuten sanoitkin, ykköspalkinnon ei pitäisi olla prosentuaalisesti noin pieni ja kakkospalkinnolle pitäisi päästä helpommin, etenkin harrastajakunnan ollessa pieni ja mukaan-hyppäämisen aidan ollessa korkea uusille tulokkaille.
-
@annel Tuleekohan noista uudistuskokeiluista tuomaristolle mitään ohjeistusta? Muutakin kuin "tällainen lista, näillä arvosanoilla?"
Jos uudistuksia tehdään/otetaan kokeiluun ottamatta koko tuomaristoa keskusteluun mukaan, niin olisi ihan kiva että meitä tuomareita muistettaisiin edes infolla että jotain on muutettu... -
@aksu kyllä on tulossa ohjeet ja infot ennen seuraavas tilaisuutta
-
Tälle hevoselle on ilmestynyt EO-sert (13.02.2018 Jinnilä), joka kuuluu jollekin muulle hevoselle. Voisiko sen poistaa? Kiitos.
(psst. Suoritin kesällä PKK-tuomarointikokeen ja olen tuomaroinut yhden luokankin jo, minut voisi varmaan jossain välissä lisätä listalle.)
-
Hevosten PKK-sivuilla näkyy nyt kantakirjakelpoisuus myös palkintojen perusteella (KTK-sert / 3 x EO 2 eri tuomarilta)!
Anne lisäsi @jodochus tuomarilistalle!
Discordissa oli keskustelua vastuutehtävistä niin tännekin selvennykseksi, että PKK:n ylläpidossa toimii tällä hetkellä Anne ja Tuulia. Mun hiljaiselo jatkuu vielä jonkin aikaa, kun kalenteri on vaan täynnä
-
Kasuaalikysymys, pitääkö rakennekuva olla 110% sivusta, voi voiko olla vähän etuviistosta, että koko rakenne näkyy selkeästi
-
@raituva Mittasuhteet menee helposti piiloon pienessäkin sivuperspektiivissä, mikä ei yleensä oo hepan eduks. Toki virallisempi taho voi vahvistaa kans mun lisäks jos haluu vahvemman vastauksen.
-
Laitoin pyynnön hevosen tietojen korjauksesta, tarkoituksena oli lisätä sille myöhemmin rekisteröity emä (isä sillä oli jo kannassa). Lomake kuitenkin valitti, että tähdellä merkityt kohdat täytyy täyttää (olivat täytettyjä), eikä mennyt läpi ennen kuin lisäsin myös isän ID:n. Onko tarkoituksella noin, että molempien vanhempien tiedot pitää täyttää, jos tahtoo lisätä puuttuvan?
Ei ollut tietenkään iso vaiva naputella isän ID:tä ja hoksasin ongelman nopeasti, mutta mietin vain tarkoituksellisuutta ja sitä, että toivottavasti ei aiheuta lisävaivaa - ettei pyyntö näytä työntekijöille siltä, että molemmat vanhemmat pitäisi korjata / jotenkin vaihtaa
-
@raituva Esittelyansennosta usein rokotetaan kyllä ja aika mahdotonta ainakaan VIP MVA-arvonimeä saada vinosta kuvakulmasta. Mutta saa toki osallistua näyttelyihin, kunhan on jotakuinkin sivulta.
@Cee Kiitos tiedosta! Tämä ei täällä päässä haittaa, koska kaikki menevät tietokantalauseisiin ja mitään ei muuteta käsin. Mutta hyvä huomio, että pitäisi pystyä jättämään myös lomake tyhjäksi. Tämä varmaan korjaantuu, kun PKK:n sivuja uudistetaan.
Arvonimi- ja heppajonot tyhjennetty!
-
Kuinka monta näyttelyä järjestäjällä saa olla auki kerrallaan? En löytänyt säännöistä
Laitoin kahdet anontaan.. -
Onko Seppele-cupin pkk-näyttelyiden lämminveriluokat lämminverisille roduille vai lämminverisille ravureille?
(Huomaskohan @AnneL kysymyksen? )