Navigation

    Virtuaalifoorumi Keskusta

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups

    Värikeskustelu

    Keskustelu
    84
    1284
    24414
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • k10444
      k10444 @Lithy last edited by

      @lithy Jep, näin meilläkin on abouttiarallaa menty Deadwoodissa, missä meillä taitaa olla lähemmäs parisataa tiikerinkirjavaa, tämä nyt oli enemmän tällainen aivojen tyhjennys kun alkoi tuntua, että jonnekin haluan vinkua tämän aiheen ärsyttävyydestä ja miettiä teorioita 😄

      Lithy 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • Lithy
        Lithy @k10444 last edited by

        @k10444 Ehkä kolehti geenitutkimusta varten auttaisi tässä pulmassa eniten :'D

        Lukariksen Hevoskeskus - Tarinatalli Kalliokuja 24 - Keskiaikaratsu Jussi
        PKK- ja VSN-tuomari

        k10444 1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • k10444
          k10444 @Lithy last edited by

          @lithy Olisin rikas niin voisin kustantaa muutaman tutkimuksen 😄

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Anarchy
            Anarchy last edited by Anarchy

            Ainakin PATN2 geenin olemassa oloa/olemattomuutta on ainakin tutkittu, ja ovat tulleet toistaiseksi siihen tulokseen, ettei sellaista ole olemassakaan. Tai ainakaan se ei ole blankettien syypää.
            Lähde

            😂 Nuo tiikerinkirjavuudet vaikuttaa tällä hetkellä henkimaailman jutuilta samalla tavalla kuin värien sävytkin.

            VRL-14465

            Anarchie | Laukkurit

            k10444 1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • k10444
              k10444 @Anarchy last edited by

              @anarchy Oi jes, jonkun tällaisen muistin nähneeni, mutten löytänyt enää! Kiitti 😄 Nää kyllä välillä tuntuu just siltä, että nuo pilkulliset on just sen värisiä kuin niitä sattuu huvittamaan

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Sirpa
                Sirpa last edited by

                Minä en luonnollisesti ole todellakaan mikään asiantuntija, mutta joskus mietityttää ihan tuo periytyminen noin niinkuin tilastojen kannalta.
                LP-geeni on siis se, joka "takaa" tiikerinkirjavuuden näkymisen hevosen karvassa. Se on siis tärkeä ja yleinen geeni näillä tiikerinkirjavilla roduilla, kuten appaloosilla ja knabstrupeilla. Voisi siis kuvitella että varsin huomattavalla osalla näistä olisi LPLP. Käytännössä tämä tarkoittaisi nykytiedon mukaan sitä, että se huomattava osa näistä hevosista olisi väriltään siis varnish roaneja (LPLP, mutta myös LPlp) tai few-spottedeja (LPLP PTN1). Perus-leopard (LPlp PATN1) olisi katoava väri, koska ajan mittaan yhä isompi osa hevosista olisi LPLP-tyyppiä, koska sitä suositaan. Mutta ovatko juuri nämä värit niin kovin yleisiä? Eivät ehkä.

                Okei, tässä on toki montakin aihetta väittää vastaan. Suurimpana kaiketi se, että knabstrupeilla esimerkiksi käytetään yhä edelleen jonkin verran muita rotuja jalostuksessa parantamaan ratsunominaisuuksia ja nämä rodut ovat siis yksivärisiä puoliverisiä, poneja, täysiverisiä, barokkeja. Appaloosillakin sallitaan risteytykset quartereihin ja täysiverisiin, en tiedä miten paljon näitä käytetään. Näiden risteytysten takia ehkä LPLP ei olisi niin yleinen kuin sen kuvittelisi tämmöisellä karvalakkimaatiaislogiikalla olevan.
                Ja toki kuvaa sotkee myös ne mahdollisesti vielä tuntemattomat geenit, se oletettu blanket ja tiedä mitä kaikkia yllätysmunia vielä löytyykään.

                Tämä on kuitenkin yksi niistä syistä, miksei meillä noudateta tiikerinkirjavuuden kanssa periytymissääntöjä muuten kuin siten että tiikerinkirjavaa ei tule yllättäen sukuihin. Tuolla nyt tiedossa olevalla kaavalla tosi iso osa meidän hevosista olisi niitä varnisheja tai few-spottedeja ja, anteeksi nyt vain, ne ovat vähän tylsiä värejä jos tarjolla olisi leopardeja, blanketeja ja muita semmoisia.

                Knabeista ja appaloosista on aika vähän kuvia esimerkiksi Sukupostissa tai muissakaan sukutietokannoissa, jotka ovat niitä helpoimpia paikkoja tutkailla sukuja, kuvia ja värejä. Siinä mielessä siis väitteeni siitä ettei näissä tiikerinkirjavissa roduissa olisi "tarpeeksi" varnisheja ja few-spottedeja on aika tuulesta temmattu. Itse asiassa en kyllä varsinaisesti edes väitä niin, onpahan vain tuommoinen kutina olemassa, voi olla myös väärä kutina.

                Lopuksi sitten vielä vähän ihmeteltävää näiden tiikerinkirjavien saralta: tamma Naapila Pilgrim ja sen kuvat. Varsana se oli todella selkeä blanket ilman pilkkuja. Myöhemmin siitä ei ole kunnon rakennekuvaa olemassa, mutta 2009 otetussa pääkuvassa se näyttää jo kovasti varnish roanilta. Onko tässä siis blanket ja varnish roan päällekäin vai onko tämä tämmöinen vaalentuminen (jonkin) blanketin ominaisuus, tiedä mennä sanomaan siitäkään.
                Sen varsoista Braith Valiant (i. WPB) on selkeä spotted blanket vielä parivuotiaana, mutta se alkaa iän myötä vaaleta sekin, esimerkiksi päähän on ilmestynyt selkeästi päistärkarvaisuutta, katsokaa vaikka päämerkin ympäristöä 2013 otetussa kuvassa ja sitten 2016. Mutta mistä se nuo pilkut on yhtäkkiä saanut?

                Ionic / Gin Ahaltek / blogi

                1 Reply Last reply Reply Quote 3
                • Jassu L.
                  Jassu L. Piirrosharrastajat last edited by Jassu L.

                  Mitä mä oon ymmärtänyt, niin varnish roan kulkee aina LP:n mukana. Fewspoteissa ja leopardeissa sen eteneminen ei näy, koska koko hevonen on jo kauttaaltaan pilkukas (varnish roanilla ei ole enää pohjaväriä mitä peittää alleen); vastaavasti blanketeissa se "syö" iän mukana monesti pohjaväriä alleen ja "laajentaa" tällä tavalla sitä blanket-kuviota. 🙂

                  Kimouden tapaan voimakkuus ja etenemistahti on (kai) yksilöllistä, mutta kuvien perusteella tätä näkee aika paljon.

                  Mä oon ymmärtänyt sen niin, että jokaisella LP_ PATN1 -hevosella ne "pilkkujen paikat" on jo tavallaan määritetty koko runkoon, vaikka hevosella oliskin pelkkä blanket syntyessään. Varnish roan ei koske näihin pilkkujen paikkoihin vaan syö alleen pelkkää pohjaväriä, minkä takia se kuvio näyttää etenevän ja "hevonen näyttää saavan pilkkuja tyhjästä". 😄

                  Korjatkaa mikäli jollain parempaa tietoa!

                  VRL-08942 | shelyesyllapito (at) gmail . com | Heppageneraattori | Arvontakone
                  Shelyes -- Piirrosponeja Pohjois-Norjan Lofooteilla vuodesta 2008

                  Lithy 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                  • Lithy
                    Lithy @Jassu L. last edited by

                    @jassu-l Aikalailla tolleen oon kans havainnoinu knabbisiittoloiden sivuilta missä näkyy saman hepan kuvia varsasta asti.

                    Musta on ollu aika vakuuttavia yksilöitä pelkkään yksin olevaan varnishiin parissa kuvissa kyl. Yleinen se ei kyl ole.

                    Lukariksen Hevoskeskus - Tarinatalli Kalliokuja 24 - Keskiaikaratsu Jussi
                    PKK- ja VSN-tuomari

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Jesse
                      Jesse last edited by

                      Mä kun en ole erityisen hyvä nimeämään tämän tyyppisiä värejä, niin kertokaa te viisaammat että minkä värisiä nämä mun hevoset oikein ovat 😂
                      Hevonen 1, ei se ruunikko vaan se toinen
                      Hevonen 2

                      Näihin on värien osalta otettu mallia oikeista hevosista mutta enpä tajunnut silloin katsoa mitkä ne hevoset olivat, että olis voinut sen perusteella määritellä.. 😄

                      VRL-12637
                      Ranch O'Hara - elämystalli Australiassa / Hiisivaara - mystinen hevoslauma Venäjän rajalla
                      Hopealinna - ravureita Suomessa / Huldufólk - islanninhevostalli & ratsastuskoulu Pohjanmaalla

                      Kioja Sirpa 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                      • Kioja
                        Kioja Piirrosharrastajat @Jesse last edited by

                        @jesse Mä linkkaan Flidan tähän, kun on varsojen emä. Helpottaa värien tunnistamista 😄 Ja tässä on isäori

                        Rósgarður - Ruusupihan varustepuoti - Myrksvík

                        Jesse 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • Jesse
                          Jesse @Kioja last edited by

                          @kioja kiitos 🙈 ❤

                          VRL-12637
                          Ranch O'Hara - elämystalli Australiassa / Hiisivaara - mystinen hevoslauma Venäjän rajalla
                          Hopealinna - ravureita Suomessa / Huldufólk - islanninhevostalli & ratsastuskoulu Pohjanmaalla

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Anarchy
                            Anarchy last edited by

                            Joskus keskusteltiin ravurien väreistä ja sukupostissa tuli vastaan tällainen hilpeys.

                            Päistärikkö lämppäri.

                            VRL-14465

                            Anarchie | Laukkurit

                            TK 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • TK
                              TK @Anarchy last edited by

                              @anarchy said in Värikeskustelu:

                              Joskus keskusteltiin ravurien väreistä ja sukupostissa tuli vastaan tällainen hilpeys.

                              Päistärikkö lämppäri.

                              Tämä herätti jonkun ihme muistikuvan ja tottahan se oli, oon 2013 kuvannut raveissa päistärikön lämppärin myös. Tämä tapaus kyseessä, näemmä isänä tuon emänisä, jolta se päistärikkö on tullut.

                              al Qismat Arabians - Cascade Morgans - Feadan Ponies - Rainmaker Miniatures - Wolf Creek Ranch

                              Sirpa 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • Sirpa
                                Sirpa @Jesse last edited by

                                @jesse
                                Dimi voisi olla pohjaväriltään musta tai ehkä hiirakko. Sitten sillä on jokin kirjavuuskuvio, josta saakin sitten arvailla. Vanhempien värien perusteella realistisimmat vaihtoehdot olisivat sabino tai tiikerinkirjava (varnish roan) tai sitten pintaloosa, jossa siihen tiikerinkirjavuuteen olisi yhdistynyt se sabino. Sabino on ehkä se "varmin" tai ainakin yleisimmin tunnettu vaihtoehto.

                                Ionic / Gin Ahaltek / blogi

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • Sirpa
                                  Sirpa @TK last edited by

                                  @tk ja @Anarchy
                                  Päistäriköistä lämminverisistä sen verran, että ne tosiaan eivät ole ihan mahdottoman tavattomia. Nimenomaan tuo Tap In, joka tuotiin USAsta Ruotsiin on ollut merkittävä siitosori ja päistärikkö. Taitaa Suomen nykyisistä päistäriköistä lämppäreistä ylivoimaisesti suurin osa saanut värinsä nimenomaan Tap Iniltä. Toinen lienee sitten Jennifer Laukko.
                                  Nämä molemmat ovat perineet värinsä alunperin tamma Maggie Keeneltä (s. 1876) tai oikeastaan sen emältä, joka on merkitty päistäriköksi myös. Sen pidemmälle Sukuposti ei linjaa tunne.

                                  Toinen nykypäivään asti päistärikköä väritystä periyttänyt hevonen on tamma Nell (s. 1878). Sille väri tulee emältä, joka on kyllä mielenkiintoinen noin rotujen puolesta: xx, jonka isä on kuitenkin angloarabi! Mistä se sitten lienee päistärikön värin saanut, jää arvailuiden varaan, koska päistärikön esiintyminen vanhoissa täysiverisissä on vähän kyseenalaista ja arabeissa sitä ei pitäisi olla. Noh, ehkä tuolloin ei ollut niin justiinsa tarkkaa aina kaikki...

                                  Useimmat kimot lv-ravurit saavat kiittää väristään orloveita (on olemassa kyllä kimoja amerikanravureitakin, joissa ei venäläisverta ole vaan väri tulee rapakon takaa), mutta päistärikkö on eri asia ja se tulee tosiaan Yhdysvalloista muutamasta linjasta. Linjoja voi olla muitakin kuin nuo kaksi mainitsemaani.

                                  Ionic / Gin Ahaltek / blogi

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                  • sarqquu
                                    sarqquu @Sirpa last edited by

                                    Minkä värinen elikko tämä ois? Ei ollut merkattu kuin rautiaaksi vain 🤔 voiko olla vain sekakarvainen? Mä tälläsenä väritumpelona jotenki heti mielsin tän sabinoksi? Hevosen vanhemmille ei ollut vain merkattu kirjavuutta enkä niistä kuvia löytänyt 🤔

                                    Sirpa 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • Sirpa
                                      Sirpa @sarqquu last edited by

                                      @sarqquu
                                      No joo, rautias on ja isot merkit, perinteisesti näitä ei ole pidetty varsinaisesti kirjavina eikä tuostakaan tiedä että onko se sitä. Sabino on se perinteinen veikkaus ja nimitys, mutta voisi olla sen sijaan ehkä jonkin W-geeninkin aikaansaannos. Splashed whiteksi aika epätyypillinen, tosin kyllä sekin kuvio varioi melkoisesti vaikka tuollainen päistärkarvaisuus ei oppikirjaesimerkkiin sovi.

                                      Näistä oikeasti ei tiedä ja voihan olla ettei sillä mitään kirjavuuskuviota ole edes, onpahan vain alkioaikana käynyt solulotossa tuollainen tuuri tai jotakin. En ole vielä nähnyt tutkimusta tai edes asiantuntijoiden pohdintoja siitä, että kaikki suurimerkkiset hevoset olisivat väistämättä jonkin sortin kirjavia. Että kyllä kai niitä tavallisiakin merkkejä edelleen on olemassa ja sekä ne voivat olla suuriakin, en tiedä. Ja kukapa tietää, mikä kaikkea on vielä löytymättä.

                                      Ionic / Gin Ahaltek / blogi

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • Kimi
                                        Kimi last edited by

                                        voikkogeenin periytyminen: sattuisiko joku muistamaan, monenko prosentin mahdollisuus olisi varsasta tulla voikko, jos varsan isänemä on voikko / onko tämmöinen periytyminen edes mahdollista?

                                        VRL-14576 ♞ Glades pitkälti suomenhevosiin painottuvaa tavoitteentonta kasvatusta

                                        Jassu L. Sirpa 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                        • Jassu L.
                                          Jassu L. Piirrosharrastajat @Kimi last edited by

                                          @kimi Ei ole, voikko ei voi "hypätä" sukupolvien yli 🙂 Toki esim. mustassa tai hiirakossa hevosessa voikkogeeni voi olla hyvinkin piilossa ja näin näyttää siltä että "normivärisestä" hevosesta tulee voikkoa varsaa, mutta yleisesti ottaen jommankumman / molempien vanhempien on oltava voikkoja, jotta varsasta voi tulla voikko.

                                          VRL-08942 | shelyesyllapito (at) gmail . com | Heppageneraattori | Arvontakone
                                          Shelyes -- Piirrosponeja Pohjois-Norjan Lofooteilla vuodesta 2008

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • Sirpa
                                            Sirpa @Kimi last edited by

                                            @kimi
                                            Jassu L. tuossa jo vastasikin varsinaiseen kysymykseen, voikkovärit eivät hypi sukupolvien ylitse, vaan se näkyy aina. Tietenkin se vaatii sitä että värit tunnistetaan aina oikein. Virtuaalimaailmassa se on itsestäänselvyys, mutta reaalimaailmassa ei, vaikka voikkovärit ovatkin yleensä sieltä kaikkein yleisimmästä ja helpoimmin tunnistettavasta päästä.

                                            Prosentteja jos mietitään niin tässä on voikkovärien todennäköisyyksiä.
                                            ei-voikko = crcr, perusvärinen hevonen, ei siis voikkovärinen
                                            voikko = CRcr, yksinkertainen voikkogeeni eli voikko, ruunivoikko tai mustanvoikko
                                            tuplavoikko = CRCR, kaksinkertainen voikkogeeni eli cremello, perlino tai smoky cream

                                            ei-voikko + ei-voikko = 100% ei-voikko
                                            ei-voikko + voikko = 50% voikko, 50% ei-voikko
                                            ei-voikko + tuplavoikko = 100% voikko
                                            voikko + voikko = 25% ei-voikko, 50% voikko, 25% tuplavoikko
                                            voikko + tuplavoikko = 50% voikko, 50% tuplavoikko
                                            tuplavoikko + tuplavoikko = 100% tuplavoikko

                                            Ionic / Gin Ahaltek / blogi

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 5
                                            • 6
                                            • 7
                                            • 64
                                            • 65
                                            • 5 / 65
                                            • First post
                                              Last post
                                            Powered by NodeBB | Contributors