Värikeskustelu

k10444

@lithy Jep, näin meilläkin on abouttiarallaa menty Deadwoodissa, missä meillä taitaa olla lähemmäs parisataa tiikerinkirjavaa, tämä nyt oli enemmän tällainen aivojen tyhjennys kun alkoi tuntua, että jonnekin haluan vinkua tämän aiheen ärsyttävyydestä ja miettiä teorioita

Lithy

@k10444 Ehkä kolehti geenitutkimusta varten auttaisi tässä pulmassa eniten :'D

k10444

@lithy Olisin rikas niin voisin kustantaa muutaman tutkimuksen

Anarchy

Ainakin PATN2 geenin olemassa oloa/olemattomuutta on ainakin tutkittu, ja ovat tulleet toistaiseksi siihen tulokseen, ettei sellaista ole olemassakaan. Tai ainakaan se ei ole blankettien syypää.
Lähde

Nuo tiikerinkirjavuudet vaikuttaa tällä hetkellä henkimaailman jutuilta samalla tavalla kuin värien sävytkin.

k10444

@anarchy Oi jes, jonkun tällaisen muistin nähneeni, mutten löytänyt enää! Kiitti Nää kyllä välillä tuntuu just siltä, että nuo pilkulliset on just sen värisiä kuin niitä sattuu huvittamaan

Sirpa

Minä en luonnollisesti ole todellakaan mikään asiantuntija, mutta joskus mietityttää ihan tuo periytyminen noin niinkuin tilastojen kannalta.
LP-geeni on siis se, joka "takaa" tiikerinkirjavuuden näkymisen hevosen karvassa. Se on siis tärkeä ja yleinen geeni näillä tiikerinkirjavilla roduilla, kuten appaloosilla ja knabstrupeilla. Voisi siis kuvitella että varsin huomattavalla osalla näistä olisi LPLP. Käytännössä tämä tarkoittaisi nykytiedon mukaan sitä, että se huomattava osa näistä hevosista olisi väriltään siis varnish roaneja (LPLP, mutta myös LPlp) tai few-spottedeja (LPLP PTN1). Perus-leopard (LPlp PATN1) olisi katoava väri, koska ajan mittaan yhä isompi osa hevosista olisi LPLP-tyyppiä, koska sitä suositaan. Mutta ovatko juuri nämä värit niin kovin yleisiä? Eivät ehkä.

Okei, tässä on toki montakin aihetta väittää vastaan. Suurimpana kaiketi se, että knabstrupeilla esimerkiksi käytetään yhä edelleen jonkin verran muita rotuja jalostuksessa parantamaan ratsunominaisuuksia ja nämä rodut ovat siis yksivärisiä puoliverisiä, poneja, täysiverisiä, barokkeja. Appaloosillakin sallitaan risteytykset quartereihin ja täysiverisiin, en tiedä miten paljon näitä käytetään. Näiden risteytysten takia ehkä LPLP ei olisi niin yleinen kuin sen kuvittelisi tämmöisellä karvalakkimaatiaislogiikalla olevan.
Ja toki kuvaa sotkee myös ne mahdollisesti vielä tuntemattomat geenit, se oletettu blanket ja tiedä mitä kaikkia yllätysmunia vielä löytyykään.

Tämä on kuitenkin yksi niistä syistä, miksei meillä noudateta tiikerinkirjavuuden kanssa periytymissääntöjä muuten kuin siten että tiikerinkirjavaa ei tule yllättäen sukuihin. Tuolla nyt tiedossa olevalla kaavalla tosi iso osa meidän hevosista olisi niitä varnisheja tai few-spottedeja ja, anteeksi nyt vain, ne ovat vähän tylsiä värejä jos tarjolla olisi leopardeja, blanketeja ja muita semmoisia.

Knabeista ja appaloosista on aika vähän kuvia esimerkiksi Sukupostissa tai muissakaan sukutietokannoissa, jotka ovat niitä helpoimpia paikkoja tutkailla sukuja, kuvia ja värejä. Siinä mielessä siis väitteeni siitä ettei näissä tiikerinkirjavissa roduissa olisi "tarpeeksi" varnisheja ja few-spottedeja on aika tuulesta temmattu. Itse asiassa en kyllä varsinaisesti edes väitä niin, onpahan vain tuommoinen kutina olemassa, voi olla myös väärä kutina.

Lopuksi sitten vielä vähän ihmeteltävää näiden tiikerinkirjavien saralta: tamma Naapila Pilgrim ja sen kuvat. Varsana se oli todella selkeä blanket ilman pilkkuja. Myöhemmin siitä ei ole kunnon rakennekuvaa olemassa, mutta 2009 otetussa pääkuvassa se näyttää jo kovasti varnish roanilta. Onko tässä siis blanket ja varnish roan päällekäin vai onko tämä tämmöinen vaalentuminen (jonkin) blanketin ominaisuus, tiedä mennä sanomaan siitäkään.
Sen varsoista Braith Valiant (i. WPB) on selkeä spotted blanket vielä parivuotiaana, mutta se alkaa iän myötä vaaleta sekin, esimerkiksi päähän on ilmestynyt selkeästi päistärkarvaisuutta, katsokaa vaikka päämerkin ympäristöä 2013 otetussa kuvassa ja sitten 2016. Mutta mistä se nuo pilkut on yhtäkkiä saanut?

Jassu L.

Mitä mä oon ymmärtänyt, niin varnish roan kulkee aina LP:n mukana. Fewspoteissa ja leopardeissa sen eteneminen ei näy, koska koko hevonen on jo kauttaaltaan pilkukas (varnish roanilla ei ole enää pohjaväriä mitä peittää alleen); vastaavasti blanketeissa se "syö" iän mukana monesti pohjaväriä alleen ja "laajentaa" tällä tavalla sitä blanket-kuviota.

Kimouden tapaan voimakkuus ja etenemistahti on (kai) yksilöllistä, mutta kuvien perusteella tätä näkee aika paljon.

Mä oon ymmärtänyt sen niin, että jokaisella LP_ PATN1 -hevosella ne "pilkkujen paikat" on jo tavallaan määritetty koko runkoon, vaikka hevosella oliskin pelkkä blanket syntyessään. Varnish roan ei koske näihin pilkkujen paikkoihin vaan syö alleen pelkkää pohjaväriä, minkä takia se kuvio näyttää etenevän ja "hevonen näyttää saavan pilkkuja tyhjästä".

Korjatkaa mikäli jollain parempaa tietoa!

Lithy

@jassu-l Aikalailla tolleen oon kans havainnoinu knabbisiittoloiden sivuilta missä näkyy saman hepan kuvia varsasta asti.

Musta on ollu aika vakuuttavia yksilöitä pelkkään yksin olevaan varnishiin parissa kuvissa kyl. Yleinen se ei kyl ole.

Jesse

Mä kun en ole erityisen hyvä nimeämään tämän tyyppisiä värejä, niin kertokaa te viisaammat että minkä värisiä nämä mun hevoset oikein ovat
Hevonen 1, ei se ruunikko vaan se toinen
Hevonen 2

Näihin on värien osalta otettu mallia oikeista hevosista mutta enpä tajunnut silloin katsoa mitkä ne hevoset olivat, että olis voinut sen perusteella määritellä..

Kioja

@jesse Mä linkkaan Flidan tähän, kun on varsojen emä. Helpottaa värien tunnistamista Ja tässä on isäori

Jesse

@kioja kiitos

Anarchy

Joskus keskusteltiin ravurien väreistä ja sukupostissa tuli vastaan tällainen hilpeys.

Päistärikkö lämppäri.

TK

@anarchy said in Värikeskustelu:

Joskus keskusteltiin ravurien väreistä ja sukupostissa tuli vastaan tällainen hilpeys.

Päistärikkö lämppäri.

Tämä herätti jonkun ihme muistikuvan ja tottahan se oli, oon 2013 kuvannut raveissa päistärikön lämppärin myös. Tämä tapaus kyseessä, näemmä isänä tuon emänisä, jolta se päistärikkö on tullut.

Sirpa

@jesse
Dimi voisi olla pohjaväriltään musta tai ehkä hiirakko. Sitten sillä on jokin kirjavuuskuvio, josta saakin sitten arvailla. Vanhempien värien perusteella realistisimmat vaihtoehdot olisivat sabino tai tiikerinkirjava (varnish roan) tai sitten pintaloosa, jossa siihen tiikerinkirjavuuteen olisi yhdistynyt se sabino. Sabino on ehkä se "varmin" tai ainakin yleisimmin tunnettu vaihtoehto.

Sirpa

@tk ja @Anarchy
Päistäriköistä lämminverisistä sen verran, että ne tosiaan eivät ole ihan mahdottoman tavattomia. Nimenomaan tuo Tap In, joka tuotiin USAsta Ruotsiin on ollut merkittävä siitosori ja päistärikkö. Taitaa Suomen nykyisistä päistäriköistä lämppäreistä ylivoimaisesti suurin osa saanut värinsä nimenomaan Tap Iniltä. Toinen lienee sitten Jennifer Laukko.
Nämä molemmat ovat perineet värinsä alunperin tamma Maggie Keeneltä (s. 1876) tai oikeastaan sen emältä, joka on merkitty päistäriköksi myös. Sen pidemmälle Sukuposti ei linjaa tunne.

Toinen nykypäivään asti päistärikköä väritystä periyttänyt hevonen on tamma Nell (s. 1878). Sille väri tulee emältä, joka on kyllä mielenkiintoinen noin rotujen puolesta: xx, jonka isä on kuitenkin angloarabi! Mistä se sitten lienee päistärikön värin saanut, jää arvailuiden varaan, koska päistärikön esiintyminen vanhoissa täysiverisissä on vähän kyseenalaista ja arabeissa sitä ei pitäisi olla. Noh, ehkä tuolloin ei ollut niin justiinsa tarkkaa aina kaikki...

Useimmat kimot lv-ravurit saavat kiittää väristään orloveita (on olemassa kyllä kimoja amerikanravureitakin, joissa ei venäläisverta ole vaan väri tulee rapakon takaa), mutta päistärikkö on eri asia ja se tulee tosiaan Yhdysvalloista muutamasta linjasta. Linjoja voi olla muitakin kuin nuo kaksi mainitsemaani.

sarqquu

Minkä värinen elikko tämä ois? Ei ollut merkattu kuin rautiaaksi vain voiko olla vain sekakarvainen? Mä tälläsenä väritumpelona jotenki heti mielsin tän sabinoksi? Hevosen vanhemmille ei ollut vain merkattu kirjavuutta enkä niistä kuvia löytänyt

Sirpa

@sarqquu
No joo, rautias on ja isot merkit, perinteisesti näitä ei ole pidetty varsinaisesti kirjavina eikä tuostakaan tiedä että onko se sitä. Sabino on se perinteinen veikkaus ja nimitys, mutta voisi olla sen sijaan ehkä jonkin W-geeninkin aikaansaannos. Splashed whiteksi aika epätyypillinen, tosin kyllä sekin kuvio varioi melkoisesti vaikka tuollainen päistärkarvaisuus ei oppikirjaesimerkkiin sovi.

Näistä oikeasti ei tiedä ja voihan olla ettei sillä mitään kirjavuuskuviota ole edes, onpahan vain alkioaikana käynyt solulotossa tuollainen tuuri tai jotakin. En ole vielä nähnyt tutkimusta tai edes asiantuntijoiden pohdintoja siitä, että kaikki suurimerkkiset hevoset olisivat väistämättä jonkin sortin kirjavia. Että kyllä kai niitä tavallisiakin merkkejä edelleen on olemassa ja sekä ne voivat olla suuriakin, en tiedä. Ja kukapa tietää, mikä kaikkea on vielä löytymättä.

Kimi

voikkogeenin periytyminen: sattuisiko joku muistamaan, monenko prosentin mahdollisuus olisi varsasta tulla voikko, jos varsan isänemä on voikko / onko tämmöinen periytyminen edes mahdollista?

Jassu L.

@kimi Ei ole, voikko ei voi "hypätä" sukupolvien yli Toki esim. mustassa tai hiirakossa hevosessa voikkogeeni voi olla hyvinkin piilossa ja näin näyttää siltä että "normivärisestä" hevosesta tulee voikkoa varsaa, mutta yleisesti ottaen jommankumman / molempien vanhempien on oltava voikkoja, jotta varsasta voi tulla voikko.

Sirpa

@kimi
Jassu L. tuossa jo vastasikin varsinaiseen kysymykseen, voikkovärit eivät hypi sukupolvien ylitse, vaan se näkyy aina. Tietenkin se vaatii sitä että värit tunnistetaan aina oikein. Virtuaalimaailmassa se on itsestäänselvyys, mutta reaalimaailmassa ei, vaikka voikkovärit ovatkin yleensä sieltä kaikkein yleisimmästä ja helpoimmin tunnistettavasta päästä.

Prosentteja jos mietitään niin tässä on voikkovärien todennäköisyyksiä.
ei-voikko = crcr, perusvärinen hevonen, ei siis voikkovärinen
voikko = CRcr, yksinkertainen voikkogeeni eli voikko, ruunivoikko tai mustanvoikko
tuplavoikko = CRCR, kaksinkertainen voikkogeeni eli cremello, perlino tai smoky cream

ei-voikko + ei-voikko = 100% ei-voikko
ei-voikko + voikko = 50% voikko, 50% ei-voikko
ei-voikko + tuplavoikko = 100% voikko
voikko + voikko = 25% ei-voikko, 50% voikko, 25% tuplavoikko
voikko + tuplavoikko = 50% voikko, 50% tuplavoikko
tuplavoikko + tuplavoikko = 100% tuplavoikko