Värikeskustelu
-
@hm
Eikö W25 ole löytynyt täysiverisiltä? Laughyoumay on ilmeisesti kantahevonen tälle muunnokselle, olisi siis vaikea kuvitella sitä löytyvät shireiltä, clydesdaleilta ja welsheiltä. Ennemmin olisi W20, mutta se on tunnetusti hankala kaveri, koska ei välttämättä näy hevosten ulkoasussa varsinkaan yksinkertaisena juuri muuna kuin tavanomaisina merkkeinä.Tuon @indy n kuvan tapaus voisi siis olla W20 tai olla olematta. Koska kyseessä on minun silmissäni mini, niillä on muitakin vaihtoehtoja, kuten splashed white (jos olisi vielä herasilmät, niin pitäisin varmana*, nyt voi vain heitellä arvioita) tai sabino (jos olisi rikkoreunaisempi kuvio, niin pitäisin tätä puolestani varmana*, mutta kyllä sekin varioi). Kun kyseessä on mini, ovat myös yhdistelmä joistain kuvioista, joista toinen saattaa olla esimerkiksi se W20. W-muunnoksista mineiltä on löytynyt myös W13, mutta lienee harvinainen ja sen pitäisi aiheuttaa enempi valkoinen kuvio kuin mitä tämä on, että sen voi ehkä sulkea pois näillä perusteilla.
Yleensä overolla nykyään tarkoitetaan tai ainakin pitäisi tarkoittaa framea, aiemmin overo oli yleistermi kaikelle, mikä ei ole tobiano (siis frame, sabino, splash, pääasiassa), joten tässä tapauksessa voi siis vain arvailla että mitä overo-nimityksellä on haluttu ilmaista. Ehkä sitä että valkoista on mutta tobiano ei ole... Frameksi tuo ei oikein taivu, sillä pitäisi kuitenkin selvemmin olla valkoista kyljessä, mutta kyllä se framekin varioi aika paljon ulkonäköään eikä kaikki frameiksi testatut näytä frameilta tai kirjavilta välttämättä lainkaan.
Jos siis haluat panna tuon kuvan virtuaalihevoselle, niin rautias splashed white, rautias sabino tai rautias W20 (tälle voisi käyttää väritermiä rautiaankirjava W20) olisivat ihan realistisia.
*) "varma" eli niin varma kuin hevosten värien kanssa voi ikinä tällainen maallikko olla eli ei yhtään varmana. Arvauksia minä tässä heittelen.
-
@sirpa W20 mun piti sanoa, mutta tuli ajatusmoka
-
@hm said in Värikeskustelu:
@indy W kirjavuudeksi veikkaan. Onko ponin nimeä tiedossa? Kuvio on pitkälti samanlaista mitä törmää clydesdaleilla, welsheillä ja shireillä esimerkiksi (W25).
kuvassa on Pratos Unique Chaos, isä Chaos In Cahoots, emä Little Kings Unique Hope isällä on pitkät sukat ja päässä tähtipiirto tms, emällä iso päämerkki, kolme sukkaa ja nivusissa vähän valkosta karvaa.
-
@indy Löysin tosi nihkeesti tietoa suvusta enkä ainuttakaan kokonaista sukutaulua (saati edes kokonaisia sukutauluja kahden polven sisältä) tai lähisukulaisten geeneistä. Mutta veikkaan että molemmat vanhemmat on kantanut yhtä W25 geeniä koska kaikki sukulaiset mitä selasin on pienimerkkisiä eli itse hevonen hyvin mahdollisesti sitten perinyt molemmilta vanhemmilta kyseiset geenit eli on homotsygootti.
Tietty asian saisi parhaiten selville kysymällä kasvattajalta, mutta koska on hevosta nimittänyt overoksi mihin nuo merkit ei viittaa niin en sitten tiedä onko tietoinen mitä sukulaisilta on testattu
-
Kaverit löysi selatessa jotain mielenkiintosta. En jaksanut ihan kokonaan lukea tätä, mutta jos oikein ymmärsin niin jossain on kunnon suunnitelmat tehdä tiikerinkirjavia espanjalaisia (PRE x Appaloosa/klassinen knabstrup), kuulostaa ihan hauskalta.
-
@valooooo Höh miksi? Ainahan saa tehä, mutta en oo ikinä ymmärtäny näitä tuodaan väri x rotuun y tai tehdään uus rotu.
/ Ja siis en jaksanu lukea tuota
-
@serena Halutaan tietyn tyyppinen hevonen tietyllä värillä, tässä tapauksessa halutaan palauttaa väri hevostyyppiin, josta se on aikanaan jalostettu pois.
Mielenkiintoinen projekti. Saman tyylinen kuin Nez Perce
-
@anarchy @Valooooo mulle tuli mieleen myös pidempään tuulta purjeisiinsa keräillyt spanish jennet joka tekee tätä värijalostusta nimenomaan amerikkoihin vietyjen iberialaistaustaisten askellajihevosten (eli tavallaan niiden "alkuperäisten" barokkihevosten haaran, peitsaavat askellajit kun oli euroopassa suosittuja vielä amerikkaa vallatessa) kanssa
jos tuota brittien tekstiä lukee niin idea on ihan tismalleen samoin perustein alettu, vain ilman niitä askellajeja:
Breeding Programme is based upon the modern Purebred Spanish Horse (PRE Horse) which no longer contains the Leopard Spotting gene (Lp) within its world population, combined with two pure-breeds that can provide the Lp and Patn1 genes, the Foundation-bred Appaloosa and Classic Knabstrupper Horse. These two breeds were selected because they are descended from the historic population of the Spotted Purebred Spanish Horse of the 15th/16th Century which were shipped to the Americas, and of the early 19th Century which left Spotted Purebred Spanish Horses abandoned after a war in the Danish Peninsula
Etsitään siis barokkihevosta, joka olisi sitä myös värikirjoltaan, ja sitä haetaan risteytysjalostuksesta. henkilökohtaisesti pidän risteytysjalostusta ja avoimia kantakirjoja ihan terveenä tapana kasvattaa eläimiä - värijalostusta välttämättä en - tässä on siis paljon kaikkea mitä seuraa kyllä uteliaana vierestä.
Tuleehan gotlanninrussienkin tiikerinkirjavuus tuolta barokkiajalta "arabialaiselta" (eli sen ajan pohjolassa miltä vaan etelänmaiselta) orilta.
-
@jii Joo tuo Jennet on tuttu, pari kertaa tullut vastaan ja harkinnut jopa sen laittamista VRL jonoon, mutta jättänyt tekemättä (osittain siksi, että askellajihevoset on minulle niin vieraita etten alkaisi niitä kuitenkaan itse kovin herkästi jalostaa... )
Värijalostus on kieltämättä vähän "hmm". Nämäkin kaikki kolme on tiikerinkirjavia ja sen kanssa kulkee melkein käsi kädessä silmäongelmat niin... No. Olis sitä ehkä vähän terveemmän värin voinut rodulleen haluta
-
@anarchy Joo totta tuokin puoli!
Lähinnä eniten huolettaa itsellä esim. se trendi joka suomenhevosten kanssa vaikka on noussut esiin - että niitä kimoja ja valkovoikkoja varsoja väen väkisin halutaan "puhdasrotuisesti" (eikä esim. takaisinristeyttämällä niitä värejä eestiläisistä tai pohjanhevosista lainaten, kuten sinne suuntaan on valvotusti tehty jalostusmateriaalin puutteessa) koska säännöt, minkä vuoksi alkaa tulla näitä ihmeellisiä herhiläispeppuisia serkussisaruksia... mutta onpahan ainakin valkoinen!!! <333
Että siinä mielessä terveempää tällainen kuin sitten yrittää etsiä jotakin yhtä ainokaista viimeistä pre-hevosta jolla on yksi kärpäsenkakan kokoinen valkoinen pilkku vatsassa, ja siittää sitä sitten kaikille omille jälkeläisilleen rotupuhtauden nimissä.
EDIT lisäys // koska siis rodunjalostushan on lopulta vaan kirjoihin ja kansiin laitettua populaation ominaisuuksien kontrollia halutunlaiseksi. en ymmärrä, miksei esim. suomenhevosen kantakirja voisi tässä yhteydessä just vaikka todeta että jalostajat haluavat ominaisuuden x (= vaaleat voikkovärit) ja sitä löytyy populaatioista a ja b (eestin- ja pohjanhevonen) jotka ovat malliltaan ja ominaisuuksiltaan lopulta tosi lähellä suomenhevosen toivottua standardia. arvioitaisiin voikkovärinen ori tai kaksi sellaisin kriteerein, kuin suomenhevonenkin arvioitaisiin, niin saataisiin siitä sitten edes yksi sukulinja lisää, joka ei ole samasta ainoasta viimeisestä tammasta jne.
-
@jii Juu ei tee yhtään hyvää muutenkin pienen rodun sukusiitosasteelle. Ihan jokainen varsa ei ole rodulle hyväksi, näin raa'asti sanottuna...
Rotupuhtauden vaaliminen on kyllä sellanen matopurkki, että huh. Itsekin pidän enemmän näistä avoimista kirjoista Ei se avoimuus tietenkään kaikelta suojele, mutta helpottaahan se jalostusvalintoja kun on massaa mistä valita. Suokin tapauksessa ne käytettävissä olevat rodut taitaa olla myös keskenään enemmän tai vähemmän sukua, mutta kuitenkin, toisivat varmasti vähän uutta perimää toistensa sekaan...
-
Justiin kun ensin itse valitin siitä miten väriherkkusuokeilla menee ehdottomasti värikombojen keräily eräillä kasvattajilla selvästi rakenteen edelle, niin pakko kyllä tulla hehkuttamaan että Taikapipari tuollaisena mäyräkoiramallisena on ehkä söpöin suomenhevonen ikinä.... toki se on siis pienhevoskokoinen ja "työhevostyyppiseksi" mainittu mutta ei hyvää päivää miten se voikin olla noin tuommonen persjalkanen toukkajuna
-
@jii Apua on kyllä ihan sen näköinen kun ois liimattu jonkin ratsuponin tms. jalat työsuokille :'D Mut söpö on. (Ja nätin värinen.)
-
@sonja kaula yhtä pitkä kuin koko etujalka, en ehkä kestä...
Ja tuolta näyttelytietojen rakennearvion loppuosasta kuitenkin "Huom. Kiltti toimiva hevonen."
Voi pientä. -
@jii Näköjään kyllä joku ominaisuus ainakin tuon tamman jälkeläisillä, mitä äkkiseltään selaili kuvia, ja oli tän suvussa muutkin päistäriköt jotenkin matalia ja jykeviä.
-
@sonja Joo siis muistaakseni tuo Taika-linja on yleisesti ottaen aika rotevaa tekoa, sama kuin jovankkalaiset kimot - siksihän se väri niissä on varmaan säilynyt, kun ei ole ollut hirveitä jalostuspaineita suuntaan tai toiseen rautiaaksi hipposhevoseksi syystä tai toisesta.
Mutta on se kieltämättä hieman huvittavaa että niitä nyt tupsahtelee sitten joka tuutista kun legendan mukaan suomenhevosesta vielä vuosikymmen sitten haluttiin nimenomaan tehdä parempi ratsuhevonen... -
@Jii Siis mä rakastan värikkäitä hevosia enemmän ku elämää mut herrantähden antakaa niille vähän kokoo ja muotoo Just tänää (tai eilen) kattelin Taikapiparia vähän kauhistuneena. Ihanan värinen, mutta en oo ihan varma haluunko sen kuvia ees piksiponille. Taika-linjassa on hienojaki heppoja, ni tästä sen näkee mitä käy ku aletaa värijalostaa. Ja sit vielä ku ilmeisesti tää on piekkarijuttu, erikoisvärisii (tai ainaki kirjavii) tuntuu olevan vaa piekkareita, ni niist tulee vaa vähemmän ja vähemmän suokkimaisia Just tommosii mäyräkoirii
-
@jii
Minä en tajua suomenhevosten rakenteista mitään, mutta korean värinen on. Ja ihana tuo loppukaneetti noissa näyttelykommenteissa: "Huom. Kiltti toimiva hevonen." Että ihan pitää erikseen huomioida että on kiltti ja toimivaMutta suomenhevonen ja värijalostus, niin. Siitä alkaen kun kantakirjaa avatessa päätettiin rautiaan olevan se Hippos-väri ja tavoitelluin kaikista (ja samalla todettiin varmaan ainakin epävirallisesti että kaikki kummallisuudet ovat mahdollinen merkki vierasverisyydestä, mikä oli suuri paha), niin on voitu puhua värijalostuksesta. Ei se siis mikään nykyajan keksintö ole, mutta sen syytä on hyvin pitkälle se, että nykyään ei ole kuin ehkä se yksi voikko linja ja kaksi kimoa linjaa. Eli jos joku väittää värijalostuksen olevan jotakin nykyajan hapatusta ja kyllä ennen oli kunnollista, ei tiedä mistä puhuu. Ennen haluttiin vain sitä raudikkoa, mielellään liinaharjaista eikä turhan isoja merkkejä, nykyään halutaan monipuolisemmin muita värejä kuin sitä raudikkoa, niin ehkä tässä ollaan menty teoriassa ajatellen jopa inasen verran parempaan suuntaan.
-
@sirpa said in Värikeskustelu:
Eli jos joku väittää värijalostuksen olevan jotakin nykyajan hapatusta ja kyllä ennen oli kunnollista, ei tiedä mistä puhuu
Juu siis tätä en tarkoittanut, toivottavasti ei se fiilis jäänyt. Aivan yhtä päätöntä on se että kantakirjan alkuaikoina on suomenhevosista karsittu pois muut kuin rautiaat (tai vuonoista muut kuin hallakot, friisiläisistä muut kuin mustat jne jne jne) rodun monipuolisuudesta/terveydestä piittaamatta.
Mutta että onko se enenevän rodunsisäisen sisäsiitoksen jatkaminen sitten ratkaisu tähän... Ei joku 6+% nyt vielä ihan älytön sisäsiitosprosentti ole, mitä suokeilla näkyy mutta esim. Lakeuden Valottarella se ylittää jo seiskaa ja tunnetusti sisäsiittoisessa ja siitä kärsivässä friisiläisessä prosentteja yritetään tuoda 12%:sta alas kohti viittä, jotta hommassa olisi vielä jotain järkeä.
Mutta siis melkein tuli nyt hinku tuoda itselle tuollainen corgi-työpiekkari. Sen verran hupaisa ilmestys. (+ periaatteessahan nuo suomalaisten ihmisten lailla tappisääriset piensuokit on se "alkuperäisin" suokki jos haluaa sellaista maailmankuvaa elää, että ehkä nauran turhaan.)
-
Jos sukutauluun pitäis lyhenteillä merkitä ruunikkopohjanen shampanja väri.. niin miten se merkittäis? rnsh? rnch? Onks näillä joku oma merkintämuoto