Värikeskustelu
-
@titiuu
Aaa, vanhassa Hevosmaailma.netissä oli kathiawarin kohdalla mainittu "ei musta", mutta olin epävarma tämän todenperäisyydestä. Ilmeisesti se ei ihan puutaheinää ollut kuitenkaan. Minun pitää tutustua tarkemmin tuohon linkittämääsi dokumenttiin, sillä kathiawareista ja marwareista on perinteisesti ollut huonosti (englanninkielistä) tietoa saatavilla.Kathiawari on näistä ilmeisesti vanhempi ja marwarin kantarotu, vaikka marwarikin todennäköisesti on ikivanha rotuna tai ainakin tyyppinä. Jotkin lähteet ovat maininneet kathiawarin olevan jopa ponikokoinen, mutta tuo dokkari on hieman eri mieltä.
-
@sirpa Pitää jossain vaiheessa kaivella uudelleen mistä kaikkialta niitä tietoja marwareiden ja kathiawarien väreistä ja muista eroista etsin, mutta hyvin yksinkertaistettuna kathiawarit ilmeisesti on yleisesti hieman pienempiä ja ponimaisempia kuin marwarit. Rodut on geneettisesti hyvin lähellä toisiaan ja kumpiakin löytyy puhtaana suhteellisen vähän ja niitä sekoitellaan hyvinkin iloisesti keskenään.
Sitä tosin en löytänyt, saako kathiawareja kuljettaa Intian ulkopuolelle. Marwareiden tarvitsee erikseen hakea lupaa edes vierailla missään messuilla, muuten niitä ei ainakaan saa viedä maasta.
Ja vielä voisin heittää tännekin talteen linkin All India Marwari Horse Societyn sivuille, missä ei mainita ainakaan englanninkielisellä puolella että marwareilla olisi voikkoa, tosin siellä puhutaan vain yleisistä väreistä.
-
@sirpa En nyt lähde kaivamaan wanhaa sivuhistoriaa, mutta joku sanoi että suurin osa kathiawareista olisi hallakoita. Oli sit kettumaista yrittää erottaa niitä ruunivoikoista.
-
@titiuu Se vaan ku ne on noin epämääräisesti että päistärikköön on vaan yksi pohjaväri jne saa vähän epäilyksiä nousemaan että tunnistaisiko ne voikkogeeniä hallakosta tai liinaharjaisesta rautiaasta.
-
-
Marwari keskuteluun palaten ainakin tälläinen kuva on meille virtuaali-ihmisillekin tutulta Ekaterinalta marwaritammasta ja sen varsasta ja musta on kyllä todella selkeä voikko
Sit yhdestä marwari ryhmästä facebookista löytyi hyvin ruunivoikon näköinen / pt 2 yksilö sekä sit viel ainakin nopeesti selattuani toinen ruunivoikko yksilö ainakin ulkonäön perusteella
Lisätään vielä tää voikko! Eli uskaltasin nyt kiven kovaa väittää, että kyllä niitä on -
@sylvi
Criollojen tuo tuommoinen sabinonkaltainen väritys on minulle ainakin mysteeri. Ei pienintäkään hajua että mikä se voisi olla, vaikka niitä esiintyy criolloilla jopa jossain määrin usein. En ole nähnyt mitään testituloksia esimerkiksi sabinosta, toki en ole viime vuosina seuraillut erityisesti criollojuttuja reaalimaailmassa ja aina siinä on kielimuurikin kun en minä espanjaa ymmärrä.
Se voi olla sabino, ihan menisi sellaisesta kyllä ja sitten tuplana vielä tuollainen kokovalkoinen tummasilmäinen. Mutta se voi olla jotakin muutakin, jokin W esimerkiksi, jos tosin criolloilta ei ole mitään siitä sopasta tiettävästi löytynyt, että ei nykytiedon perusteella kovin todennäköinen vaihtoehto.
Sitten välillä on esitetty jotakin mysteerikuvioita tuolla etelä-Amerikassa esiintyväksi, on esimerkiksi sellainen kuin salpicada (esimerkki), jota tiedetään olevan ainakin mangalargoilla ja joka mainitaan rabicanon kaltaiseksi, päistärkarvaa lisääväksi jutuksi. Kuitenkin ainakin osa niistä hevosista, joita salpicadoiksi on nimetty, muistuttavat jossain määrin sabinoa isohkoine, pitsireunaisine merkkeineen, johon sitten on yhdistynyt päistärkarvaa. -
@anarchy said in Värikeskustelu:
Khartoon Khlassic niminen arabiori jälkeläisineen ovat melkoisen kirjavia myös. Nyt en äkkiseltään muista sen yhden pojan nimeä, mutta täältä löytyvät kuvat puhunevat puolestaan Toinen saman siittolan arabi Pikhasso on myös hyvin värikäs. Joskus selvitin, mikä W geeni näillä oli, mutta nyt on päässyt unohtumaan. W15 tuumaa equinetapestry.
Hauska että tällekin kuviolle on löytynyt joku virallinen nimitys! Khartoon Khlassik on minulle tuttu jo melkein parinkymmenen vuoden takaa.
Khartoon Khlassikia tuossa itse asiassa eilen mietinkin tuota aiempaa tekstiä kirjoittaessani, tai oikeastaan enemmän sen isää Khemosabia. Khemosabista kiertää ilmeisesti melko vanha huhu, että siltäkin olisi piilotettu aikoinaan mahaläiskä.
-
Marwarista ja sen värirajoitteista vielä sen verran että se syyhän ei ole mitenkään geneettinen, vaan kulttuurinen, ihan kuten ei vaikka suomenhevosen entinen kirjavuuskieltokaan.
Punjabin osavaltion/läänin alueella (ja naapurina olevan Rajahstanin osavaltion/läänin pohjoisosissa) valkoinen hevonen eli se paljon puhuttu nukra on punjabilaisille sikheille uskonnollinen pyhä eläin, ja tästä syystä se ei sinänsä arkisena kilparatsastajan harraste-eläimenä kuulu Rajahstanissa asuvien marwadien (pääasiassa hinduja ja muslimeja) kansallisidentiteettiin nojaavaan marwarinhevosen rotuun, vaikka suuri osa Punjabin nukrista onkin jalostetulta alkuperältään marwarinhevosia.
Pyhistä pyhin on ihan puhtaanvalkoinen tietysti, eli valkovoikko tai sellainen tummasilmäinen W-kirjava. Mutta brittien ja jenkkien sikhit käyttävät vaikkapa häissä hääparin kulkuvälineenä myös mm. paikallisia kimoja hevosia.
Jos pistää ihan vaikka youtubeen "punjabi nukra horse" niin alkaa näkyä aika paljon valkoisia "marwarinhevosia". Kaikkein selkeimmin länsimaiseen jalostuslogiikkaan se istuu ehkä sisarkantakirjana kuten vaikka zangersheide belgianpuoliverisen tai alter real lusitanon sisällä (alter real sekin perinteisesti puhtaasti tummanruunikoihin hovihevosiin tähdännyt linja, sinänsä samanhenkinen).
-
@tk
Löysinpäs hyvän mahanaluskuvan Khemosabista! Ei näytä olevan läiskää, paitsi mahdollisesti jokin tosi pieni valkoinen täplä, mutta se voi olla jotakin muutakin. Mutta tosiaan nyt kun asia tuli puheeksi, muistan itsekin lukeneeni joskus että näitä on peiteltu photoshoppaamalla, värjäämällä ja miten milloinkin. Tai sitten kyse on vain huhusta. En oikein usko että tuo W15 olisi lähtöisin Khemosabilta itseltään. Se oli niin paljon käytetty ori, että kaiken järjen mukaan W15:tä pitäisi löytyä sen muiltakin jälkeläisiltä, ei vain Khartoon Khlassikilta.Olen vuosia sitten tehnyt blogiin listan W-varianteista ja siitä, miltä kukin näyttää, millä roduilla esiintyy ja ketä pidetään kantaisänä. Vaikka se onkin kohta 7 vuotta vanha postaus, niin olen juuri tänä vuonna päivittänyt sitä taas. Alunperin siinä oli variantit vain W20:iin asti, sen verran nimittäin löytyi Kathmannin kirjasta. Arabeilta tiedetään toistaiseksi löytyneen seuraavat:
- W3, lähes valkoinen, R Classic (BTW, tämän ii. on Khemosabi)
- W15, sabinonkaltainen, toisinaan mahdollisesti kokovalkoinen, Khartoon Khlassik
- W19, sabinonkaltainen, toisinaan ilmeisesti tämäkin kokovalkoinen, Fantasia Vu
- W23, lähes valkoinen, Boomori Simply Stunning (linjan jatkumisesta ei ole tietoa)
- Ja sitten joku sanoi että se W20 olisi löytynyt arabeiltakin, jos oikein muistan?
-
-
-
@turjake
Kimo. Niin pitkälle kimoutunut että pohjaväriä on mahdotonta sanoa, joten mikä tahansa käy. -
Onkos tää hiirakko?
-
@sarqquu Kyllä on!
-
@sirpa Kiitos jälleen! Tarkennan vielä; "Se voi olla sabino, ihan menisi sellaisesta kyllä ja sitten tuplana vielä tuollainen kokovalkoinen tummasilmäinen." Tarkoittaako tässä tuo tuplana, että heppa saisi molemmilta vanhemmilta sabinogeenin? Tarkoittaako se silloin myös sitä, että jos laitan molemmat vanhemmat orille sabinoiksi, niin itse ori jättäisi aina sabinoja jälkeläisiä? Damn, että olen näiden länkkärirotujen värien kanssa hukassa
-
@sylvi said in Värikeskustelu:
Tarkoittaako tässä tuo tuplana, että heppa saisi molemmilta vanhemmilta sabinogeenin? Tarkoittaako se silloin myös sitä, että jos laitan molemmat vanhemmat orille sabinoiksi, niin itse ori jättäisi aina sabinoja jälkeläisiä
En ole Sirpa, mutta vastaan silti. Kyllä molempiin, tässä tapauksessa.
.. Edit// Sirpa raapustustikin sen pidemmän version, jota en jaksanut alkaa askarrella. -
@sylvi
Joo, homotsygootti eli lyhyemmin tupla tarkoittaa sitä että hevonen on saanut tämän geenin molemmilta vanhemmiltaan eli molempien vanhempien pitää olla sabinoita. Ja tosiaan tämä myös jättää sitä sabinoa kaikille varsoilleen. Genotyyppi on siis SB1SB1, joten se ei voi periyttää ei-sabinoa sb1:stä, koska sitä ei ole sillä olemassakaan.Mutta tässä tulee vastaan sitten se asia, että tämä tuplasabino SB1SB1 on erinäköinen kuin yksinkertainen sabino SB1sb1, jälkimmäisellä on vaan niitä isoja merkkejä, joillain enemmän ja joillain vähemmän. Jos siis tämä tuplasabino yhdistetään ei-sabinoon, ei tuloksena voi olla samanlaista kokovalkoista sabinoa vaan varsat ovat niitä ns. tavanomaisia sabinoita.
Idea on vähän sama kuin voikkoväreissä, yksinkertainen voikko vaalentaa perusvärejä vähän ja pääasiassa ruskeata pigmenttiä. Jos sama geeni taas on kaksinkertaisena, se vaalentaa radikaalisti kaikkea. -
-
@sylvi
Yksinkertainen sabinohan voi olla ainakin toisinaan tosi ns. normaalin näköinen., Kaikilla ei välttämättä ole isoja pitsireunaisia merkkejä. Eli jos on jotakin valkoista, niin sitä voi väittää kohtuullisen hyvällä omallatunnolla sabinoksi. Esimerkiksi haflingereilta on löytynyt sabino ja niillä ei juuri koskaan ole valkoista jaloissa (paitsi pangaren aiheuttama vaaleus, kuitenkin eri asia kuin sukka), liiat valkoiset jalkamerkit jopa jätetään rekisteristä ulos.