PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan
-
Hei,
haluaisin nyt ylläpidon puolesta vielä puuttua siihen, että tilanne, jossa huono ilmapiiri ja viestintä saavat harrastajat kyseenalaistamaan toiminnassa mukana olemista tai jopa lopettamaan, ei ole missään nimessä ok. Sain viimeisimmän keskustelun myötä muutamastakin lähteestä kuulla, että PKK:n ilmapiiri koetaan toisinaan huonoksi ja että omia ajatuksia ja ehdotuksia yhteisön toiminnasta, sen kehittämisestä ja varsinkaan puutteista ei uskalleta tuoda esiin. On todella harmillista kuulla, että harrastus, jonka pitäisi olla mukava ja iloa tuova ajanviete, tuntuu ahdistavalta ja luotaantyöntävältä. Tähän täytyy tulla muutos. Haluaisin, että PKK voitaisi tulevaisuudessa kokea helposti lähestyttäväksi, avoimeksi yhteisöksi ja porukaksi, johon on helppo tulla mukaan ja jonka kanssa on mukava harrastaa. Toivon, että mikäli näette PKK:ssa puutteita, kehityskohteita tai mieleen nousee muuten ideoita tai asioita, jotka mietityttävät, niin uskaltaisitte rohkeasti kysyä ja nostaa nämä esiin. Jokaisen harrastajan mielipiteellä on väliä, ja kaikista aiheista, kuten sääntömuutoksista, voidaan keskustella porukalla, tehdä kompromisseja sekä pohtia asioita yhdessä eri näkökulmista.
Jos sinusta kuitenkin tuntuu siltä, että keskustelun herättäminen Keskustassa omalla nimimerkillä on hankalaa, voit ottaa yhteyttä myös sähköpostitse info@piirroshevosille.fi. Voit laittaa viestiä myös, mikäli sinusta tuntuu, että haluat ottaa yleisesti kantaa ilmapiiriin tai jokin yksittäinen asia on jäänyt painamaan mieltäsi. Allekirjoittanut (Siguri) lukee sähköpostia kerran-pari viikossa ja vastaa varmasti jokaiseen viestiin ja ehdotukseen. Niitä voidaan puida kahden kesken tai voin tuoda ideat halutessasi myös anonyyminä Keskustaan, jotta niistä voidaan sitten keskustella julkisesti
Ilmapiiriin ja viestinnän sävyyn liittyvää keskustelua saa tässä topicissa käydä ja ehdottomasti pitääkin, mikäli jokin asia jää kaihertamaan. Aihe tuntuu nousevan Keskustassa säännöllisin väliajoin esiin, ja toivon, että jokainen pystyisi miettimään viestintänsä sävyä omalla kohdallaan myös PKK:n keskusteluissa. Jokainen meistä varmasti haluaa ympäristön, jossa uskaltaa keskustella avoimesti, tuoda omia ajatuksiaan julki sekä kysyä ja ehdottaa - pyritään siis jokainen meistä ottamaan omasta mielestä huonolta ja kummalliseltakin tuntuvat ehdotukset avoimin mielin vastaan!
Ja mitä vielä aiemmin keskusteltuun pisteytysasiaan ja sen tasapuolisuuteen tulee, tutustun myös itse tarkemmin kantakirjan pisteytykseen ja katson, onko epätasaisille pisteytyksille tarvetta tehdä jatkoa varten jotakin ohjenuoraa. (Kantakirjan toimintaan ottaisin kuitenkin mielelläni mukaan halukkaita harrastajia, jotka voisivat auttaa tilaisuuksien järjestämisessä ja pisteytyksen sekä tuomaroinnin kehittämisessä!)
-Siguri
-
Voisin kai siitä avata keskustelun, kun minusta on tullut monta kertaa puheeksi että mikä meidän harrastajien mielestä on ktk-arvoinen rakennepiirros?
Osa kokee että PKK:n KTK-III kynnys on ylitsepääsemätön ja osa pitää nykyistä hyvänä. Pitäisikö se kokonaisuus katsoa uusiksi? Halutaanko rimaa madaltaa silläkin uhalla että tuntuu että "kaikki" pääsee sisään? Haluttaisiinko rima vielä ylemmäs ja vaatimaan kovempaa piirtotasoa?
-
PKK ulkopuolinen, piirroshevosista tykkäävä harrastelija täällä hei! Voisin tulla kertomaan, miksi minä en osallistu PKK:n toimintaan kuin vaan välikäsien kautta.
Vaadittu piirrostaidon taso. En koe mitenkäänpäin, että minun omilla piirrostaidoilla olisi mitään mahdollisuuksia saada edes sitä HY mainintaa vaikka taustalla kannustajia löytyykin. Erityisesti rakennekuvissa tuntuu välillä olevan turhankin tarkkaa arvostelua. Tämä menee osittain aiemmin mainittuun tuomareiden silmän harjaantumiseen, mutta sitä mukaan kun vanhojen harrastajien taitotaso ja arvostelusilmä harjaantuu nousee palkintojen saannin raja samaa vauhtia jättäen monta harrastajaa ikuiselle max. HY tasolle vaikka harrastajan oma henkilökohtainen taso nousisi koko ajan. Tästä kertoo jo KTK-keskustelun yhteydessä tullut maininta siitä, ettei aiemmin KTK-palkitulla kuvalla välttämättä enää nykyään saa kyseistä palkintoa, jos palkitaan ollenkaan.
Kantakirjausta sivuan nopeasti vain mainitsemalla, etten ymmärrä miten KTK-kelpoisuuden PKK:n omissa näyttelyissä saanut hevonen jää palkinnotta jos oletetaan, että molemmissa/kaikissa tilaisuuksissa on sama kuva. En ymmärrä tätä kuvallistenkaan puolella, mutta vielä enemmän piirroksista puhuessa. Vaikuttaako tähän näyttelyiden ja kantakirjauksen eriävä pisteytys vai joku muu? Koska hevonen on tässä vaiheessa jo todettu niin hyväksi, että se olisi vähintään KTK-III arvoinen mikä on kantakirjan nykyisellä tasovaatimuksella jo todella hyvä saavutus. Mikä siis näyttelyiden ja kantakirjan välillä tiputtaa kyseisen hevosen pois palkinnoilta? Toki, en nyt ole liian tarkasti tutustunut näihin juuri tulleisiin helpotuksiin kantakirjan puolella, että onko ne vaikuttaneet tähän asiaan.
Mutta takaisin yleisesti aiheeseen, minä kompastun tuohon tasokynnykseen niin pahasti, etten ole yli kymmeneen vuoteen lähtenyt edes kokeilemaan irtoaisiko nykyään muuta kuin se TY. Vaikka itsekin tiedostan että omat piirrostaidot ovat niistä ajoista parantuneet, niin muiden piirroksia katsellessa tulee kuitenkin tunne, ettei kannata lähteä edes yrittämään kun "ei tuokaan mitään saanut vaikka on huomattavasti parempi kuin mitä mun söherrykset".
PKK:n tarkoitus on hyvä ja itsellänikin on tosiaan monta piirrosponia kun niiden kanssa on niin paljon vaihtoehtoja ja vapauksia värien, rotujen ja kaikkien muidenkin ominaisuuksien puolesta. Jossain vaiheessa pitäisi saada aikaiseksi metsästää muilta ostettujen piirroshevosten PKK tunnukset ja pyytää ne omalle, niin voisi osallistua toimintaan edes muiden piirtämien kuvien kanssa, kun saa vain aikaiseksi.
-
@Lithy, kiitos keskustelun avaamisesta! Helpotan vastaamista vielä kyselymuodolla:
-
Onko hevosesi jäänyt palkinnotta kantakirjaustilaisuudessa? Mikäli kyllä, koetko, että hevosesi olisi ansainnut KTK-III-palkinnon?
-
Ovatko kantakirjauskelpoisuuteen vaadittavat kriteerit mielestäsi selkeät? Ovatko kriteerit helpot, sopivat vai liian vaativat saavuttaa?
-
Onko mielestäsi KTK-III-palkinto helppo, sopiva vai liian haastava saavuttaa? Miten lähtisit kehittämään asiaa?
-Siguri
-
-
Miten paljon tyylittelyä PKK:n kantakirjassa / näyttelyissä "sallitaan"? Tämä on tietenkin veteen piirretty viiva ja aivan järisyttävän hankala määritellä, saati valvoa. Välillä on kuitenkin tuntunut, että etenkin kantakirjassa pärjää pitkälti valokuvarealismilla, mistä syntyy tunne, että PKK ohjaa piirtämään ainakin rakennekuvat valokuvarealistisesti. Omaan silmääni ihan hevosen näköisiä töitä on jäänyt ilman palkintoa, ja toisinaan olisin henkkoht tuupannut jonkun kolmospalkinnolta toiselle palkinnolle. Tämä toki vain oma mielipiteeni eikä mikään ehdoton totuus. Enkä ole ihan hetkeen edes kurkkinut PKK:n puolelle, viimeksi kun ilmoittelin omiani.
On tietenkin älyttömän paljon lisää pyytää tuomareita huomioimaan tyylittelyseikkoja sekä pohtia, paljonko rakennevirheitä voi laittaa tyylittelyn piikkiin. Lucky Luke -tyyliset vahvasti sarjakuvakarrikoidut hevoset nyt on helppo "tiputtaa" kantakirjasta pois, ymmärrettävistä syistä. Mutta onko tätä asiaa koskaan pohdittu?
Kamalan hankalasti taas ilmaistu, anteeksi! Taustalla yrittää siis olla kysymys / pohdinta siitä, millaisilla rakennekuvilla kantakirjassa ylipäätään pärjää. Toki varsinkin tuomarinäkökulmasta ymmärrän linjavetojen tärkeyden (ettei ns "aivan kaikki" pääse läpi ja palkinnolle, tyylin tai rakenteen suhteen), etenkin, kun piirrokset ovat jo valmiiksi hankalampia arvostella kuin valokuvat.
Minulla on kuitenkin joku ontuva muistikuva jonkun piirrosharrastajan joskus todenneen joutuvansa muokkaamaan omaa tyyliään, mikäli haluaa PKK:n rakenneluokissa / kantakirjassa pärjätä. Voin muistella omianikin.Joku tiivistämiskykyinen saa oikein mielellään selkeyttää tämän sanasopan. -
@pkk Ihan ilman numerointia laskisin alimman ktk-palkinnon rajaa niin paljon kun kehtaa. Muilla on varmaan enemmän mielipiteitä että kuinka alas.
-
@lissu-t whoops se lähti aikaisin
Mutta onko tätä asiaa koskaan pohdittu?
On. Monesti. Sen pohdinnan pohjalta syntyi mm. muu kuva-luokat (jos en ihan väärin muista). Mitään linjausta minä en aikanaan saanut tehtyä, enkä muista että minun jälkeenkään tulleet ylläpidot olisivat saaneet selkeitä linjauksia vedettyä asiaan.
(lis Enkä nyt siis kirjoittanut syytellen, koska mä tiedän ja ymmärrän sen tuskan ja vaikeuden tässä asiassa. Piirrettyjen arviointi on ollut aina hankalaa ja tulee varmasti aina olemaankin.) -
@aksu Tämä on muuten vähän hassua. "Jos et pärjää rakenneluokissa, osallistu "Muu kuva" -luokkiin." Eihän se auta eikä naurata piirtäjää, joka haluaa piirtää ja kehittyä nimenomaan rakenteiden piirtämisessä!
Tämä on hankala asia, piirroksia on niin paljon hankalampi arvostella kuin pelkkää rakennekuvaa. Sen IRL hevoset pitkät ohkaset sääret kun eivät mene taiteilijan vapauden piikkiin sitten mitenkään päin. Ja sitten toisaalta, paljonko sitä taiteilijan vapautta voi antaa rakennearvostelussa piirroskuvallisille? Mulla ei ole vastausta, olisikin, niin kertoisin heti!
Lähinnä toivoisin myös rakenneluokkien arvostavan ja palkitsevan laajemmalla skaalalla töitä, kuten Muu kuva -luokissa tehdään. Samaten palkintojen rajoja, etenkin kolmosen, voisi tosiaan reippaasti tiputtaa, kuten @Lithy sanoi. Ei tämmöisessä(kään) sitä tasoa yksinkertaisesti voi määritellä parhaimmiston mukaan, siinä jää monta nuorempaa / kokemattomampaa / tyyliään hakevaa ym. piirroshevosharrastajaa paitsioon - ja aivan turhaan.
Tai vaihtoehtoisesti sääntösuomimainen maininta rakenne- ja muu kuva -luokkien arvostelueroista tai muuta yhtä kamalaa, mitä kukaan ei varmastikaan halua.
(En ottanut syyttelynä, ei huolta! Ymmärrän etenkin tuomaripuolen tuskan tässäkin asiassa, niin hauskaa kuin töiden katsominen onkin. Pohdin ja kyselen vain ääneen, kun mielestäni on tosiaan vähän hassua, jos luovuuteen ja taiteiluun kannustava laitos kuitenkin rajaa tietyn toimintansa vain tietyille tyyleille.)
edit:// Kaikki kirjoitusvirheet pikkuserkkuineen.
-
@lissu-t said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Samaten palkintojen rajoja, etenkin kolmosen, voisi tosiaan reippaasti tiputtaa, kuten @Lithy sanoi.
Ei toki tarvitse edes koskea kolmoseen jo haluaa ottaa enemmän numeroita mukaan.
-
@lithy Tai jos ei lasketa rajoja ni höllätään kriteereitä, ei tarvihe koskea mihinkään. Jäisi uuden pisteskaalan / palkintoluokan opettelun tuska välistä.
-
Taisin joskus aikaisemminkin kysyä, että miksi palkintojen % rajoja ei vaan voisi kunnolla tiputtaa (jokaisen niistä jopa)? Vaatimustaso laskisi (siinä ne tyylitellymmätkin saisi samalla helpommin palkintoja)? Eikä tarvisi miettiä sitä tuomarointi puolta, mikä on tosi vaikea. Vaan he voisi jatkaa tuomarointia kuten tähänkin asti. En ainakaan itse usko että tuon tyylittelyn suhteen saataisiin tehtyä mitään selkeitä/toimivia linjauksia
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Onko mielestäsi KTK-III-palkinto helppo, sopiva vai liian haastava saavuttaa? Miten lähtisit kehittämään asiaa?
Mulla nyt ei omilla piirroksilla ole kokemusta tosta ekasta kysymyksestä, mutta tästä kolmannesta tuli mieleen, että itsellä kompastuskivenä on ainakin nimenomaan näyttelyt: Olen omalla piirroksella toistaiseksi saanut vasta yhden palkinnon, joka voisi mahdollistaa kantakirja kelpoisuuden. En tiedä onko tämä vain oma kokemukseni ja kuvani oikeasti nyt vaan niin huonoja, etteivät kantakirjaan kelpaa mutta joskus tuntuu, että muita reittejä (vanhempien kelpoisuus, NJ jne..) pitkin kantakirjassa on saanut KTK-III palkintoja sellaisetkin hevoset, jotka ovat saaneet (PKK) näyttelyissä mahdollisesti vain HY-palkintoja.
PKK on toki nyt ollut aika pitkään näyttelytauolla tässä, ja huomaan ainakin omassa piirtämisessä kehitystä tältä ajalta. Tässä nyt näyttelyiden pyörähtäessä käyntiin olen yrittänyt taas kokeilla kepillä jäätä, että tulisiko sieltä vihdoin edes niitä EO-sertejä!
Mutta TL DR, musta tuntuu, että nimenomaan näyttelypuolella arvostelu on (ainakin välillä) todella tiukkaa ja mitä nyt olen KTK-tuloksia seuraillut niin siellä ei ehkä ihan yhtä tiukkaa?? Mutten ole ihan varma onko asia näin vai vain mun mutuilua, riippuu varmasti tuomaristostakin paljon!Ja mitä tyyliasioihin tulee, niin oon ainakin muutamalta vähän sarjakuvamaisemmalla tyylillä piirtävältä kuullut juuri tuota harmittelua, että PKK:ssa tuntuu kantakirjaan pääsevän lähinnä realistisella tyylillä piirrettyjä kuvia ja olisi kiva, että muitakin tyylejä päästettäisiin sinne helpommin. Ymmärrän toki itsekin, että tuomarointi on varmasti näiden kohdalla hankalampaa, mutta olisi ihanaa jos nimenomaan enemmän piirtäjiä pääsisi osaksi PKK:n toimintaa!
-
@titiuu, kiitos, kun toit näkemyksesi keskusteluun!
Korkeasta tasosta on ollut puhetta paljon - ja erityisesti siitä, kuinka taso saa monet harrastajat jättäytymään pois PKK:n näyttely- ja kantakirjatoiminnasta. Eri tasoisten piirtäjien harrastamisen helpottamiseksi on kehitetty mm. casual-luokat (luokka, jossa tuomari antaa mm. hevosen rakenteesta rakentavaa, sanallista palautetta), mutta sen lisäksi ideointia sekä keskustelua piirrosten tasosta olisi hyvä käydä lisää. Kuulisin mielelläni erityisesti teiltä, jotka ette liian korkean tason vuoksi osallistu näyttelytoimintaan, aivan konkreettisia ideoita, miten PKK:n tasoa pystyisi miettimään uudestaan. Onko ongelma liian tiukoissa tuomaroinneissa? Vai arvostelukriteereissä (joita viimeisimmän päivityksen yhteydessä hieman selkeytettiin)? Onko ongelmana se, ettei hevoselle saa ansaittua KTK-kelpoisuutta - tai ettei se kelposuudesta huolimatta saa edes KTK-III-palkintoa? Tulisiko arvostelussa keskittyä johonkin muuhun kuin nykyisiin asioihin? Vai onko ongelma jossain muualla?
KTK-kelpoisuuden voi saada monella tavalla, yksi näistä on näyttelypalkintojen ansaitseminen. Mitä näyttelypalkintojen kriteereihin ja KTK:n pisteytykseen tulee, ovat tuomaroinnit hieman erit: näyttelyissä arvostellaan hevonen kokonaisuutena hieman suurpiirteisemmin, huomiota kiinnitetään rakenteen lisäksi mm. yksityiskohtiin sekä kuvan selkeyteen (säännöt kohta 7.3). Kantakirjassa taas rakenne arvostellaan selvästi tarkemmin jokainen osa-alue läpikäyden (säännöt kohta 9.5). Jalat, runko, rotuleima yms. siis pisteytetään erikseen. En tiedä, tuleeko tässä sitten jonkinlaista ristiriitaa juurikin siitä, miten sertit (esim. EO-sertit usealta tuomarilta) vastaavat KTK-palkintoa, eli aivan kuten pohdit kohdassa: "hevonen on tässä vaiheessa jo todettu niin hyväksi, että se olisi vähintään KTK-III arvoinen". Myös tähän kuulisin mielelläni harrastajien ajatuksia, tulisiko näyttelypalkintoja ja KTK-arvostelua yhdenmukaistaa? Ja jos, niin miten?
Muistelisin, että myös näyttelyihin on pohdittu aiemmin rakennekuvan arvostelua pisteytysmenetelmällä, mutta tällöin todettiin sen tuottavan huomattavasti enemmän lisätyötä tuomareille, jolloin tuomarointi ei olisi enää mielekästä ja vastaan tulisi tuomaripula. Tuomarit: miten koette asian nykyään?
Hevonen voi tietysti päästä kantakirjaan myös esim. vanhempien kantakirjauspalkintojen perusteella, jolloin tilanne on tietenkin eri: tällöin hevonen ei ole itse ansainnut näyttelyistä palkintoja, jolloin hevosen rakenne ei välttämättä riitä kantakirjauspalkintoon.
-Siguri
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Myös tähän kuulisin mielelläni harrastajien ajatuksia, tulisiko näyttelypalkintoja ja KTK-arvostelua yhdenmukaistaa? Ja jos, niin miten?
Ehdottomasti yhtenäistää, mikäli näin ei ole. Mikäli hevonen pärjää näyttelyissä mutta jää palkinnotta kantakirjassa, niin jossain menee metsään. Poislukien tietysti ne rajatapaukset niin piirros- kuin valokuvallisissa, jotka yksittäinen tuomari katsoo minimipisteiden arvoiseksi, mutta joka useamman tuomarin voimin arvosteltuna jää kuitenkin kolmospalkinnon alle. Tämmöisiä rajatapauksia nyt on aina, niistä ei pääse koskaan eroon.
Mikäli useampi näyttelytuomari palkitsee hevosen (PKK, NJ, VSN), sen pitäisi olla ainakin kolmosen kaveri. Ymmärrän todella hyvin, mikäli ihmisiä turhauttaa hakea kantakirjakelpoisuus näyttelyiden kautta parhaimmillaan useamman sertin / palkinnon voimin, ja jäädä vaille edes sitä kolmosta.
Samaan hengenvetoon totean
näköjään uudestaan, hyvä minä!, että tätä sattuu totta kai myös valokuvallisilla hevosilla; NJ/VSN tulee palkinto (mahd. erikoisnäyttelyistä, jos ei normiluokissa ole pärjännyt), mutta kantakirjassa hevonen jää palkinnotta. Kaikkia näitä ei tosiaan saa ikinä kitkettyä pois, rajatapauksia on aina. -
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Tuomarit: miten koette asian nykyään?
Pisteytän jo nyt niin ei vaikuttaisi mulla. Otan toki vähemmän tuomarinkeikkaa kun muut tämän hitaamman tyylin takia.
-
@lissu-t Tarkoitin siis sitä, että tuota tyylittelyn ja karikatyyrin rajaa on pohdittu ja sen pohjalta on siis luotu muu kuva-luokat joihin voi viedä myös karikatyyrimäisempiä piirroksia, minkä myötä myös ei-fotorealistisetkin voivat menestyä siellä vaikka eivät välttämättä rakenneluokissa olisikaan kärjessä. (..otapa tuosta nyt selvää )
Eli on siis pyritty siihen että ei tarvitse olla fotorealistista tuotantoa että voi saada näyttelytuloksia.Ja sitten toisaalta, paljonko sitä taiteilijan vapautta voi antaa rakennearvostelussa piirroskuvallisille?
Ja tämähän on se ongelman juuri
-
@aksu said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Eli on siis pyritty siihen että ei tarvitse olla fotorealistista tuotantoa että voi saada näyttelytuloksia.
Veikkaan että harrastajat eivät tässä tapauksessa pidä tavoitteenaan mitä vaan palkintoa vaan juuri kantakirjaa.
-
"Miten paljon tyylittelyä PKK:n kantakirjassa / näyttelyissä "sallitaan"?"
@Lissu-T, tämä on loistava kysymys - ja varmasti juuri se avainkysymys piirroshevosmaailmassa! Rakennearvostelun tämänhetkinen pisteytys, joka palvelee parhaiten realistisia piirroksia (erityisesti kantakirjassa), on varmasti kehitetty nykyiselleen juuri siitä syystä, että linja on olemassa ja se on selkeä kaikille. Tietysti tuomareiden näkemys saattaa pisteellä jos toisellakin heittää (kuten aiemmin keskusteltiin), mutta jonkinlainen selkeä ohjenuora, joka laittaa hevosten rakenteet lähtökohtaisesti samalle viivalle, on olemassa.
En tuomaroi itse näyttelyissä enkä kantakirjassa eli en siis pysty itse ottamaan aiheeseen tarkemmin kantaa tutustumatta ensin tuomareiden ohjeistuksiin, mutta ehdottomasti toivon, että jatkossa löydetään keino huomoida erilaiset piirrostyylit. Ongelmaksi muodostuu se, että kuinka kovin erilaisia kuvia sitten arvostellaan, jotta arvostelu pysyy kaikille reiluna ja samanarvoisena? Konkreettisia ehdotuksia kaivataan!
-Siguri
-
@lithy Mun pointti oli se, että asiaa (realismi-tyylittely-karikatyyrit rakenneluokissa) on pohdittu useamman kerran ja niiden pohdintojen perusteella on luotu ei-fotorealistisillekin suotuisia luokkia. Joo, ne ei oikeuta kantakirjaan, mutta ne mahdollistavat näyttelyissä käymisen (ja mahdollisen menestymisen+arvonimet) sellaisillekin, jotka eivät halua piirtää rakennekuvia, tai tekevät enemmän karikatyyrisiä kuin realistisia piirroksia.
-
@pkk said in PKK | Piirretyt Kuvat Kunniaan:
Onko ongelma liian tiukoissa tuomaroinneissa? Vai arvostelukriteereissä (joita viimeisimmän päivityksen yhteydessä hieman selkeytettiin)?
Muuten en aio toistaa sitä, mitä näihin liittyen jo sanoin, mutta haluan lisätä tähän vielä, että mun mielestä oikeestaan arvostelukriteereissä ei oo mitään vikaa. Että se tiukkuus olisi ehkä enemmän siinä tuomaroinnissa.