Askellajihevoset
-
-
@Mari-H En näe tuossa mitään ongelmaa jaoksen puolelta, kunhan luokkanimen loppuun on aina merkitty tuo rotu jolle se on tarkoitettu (isl).
Jos ei VRL:n puolesta ole mitään erityisiä rajoituksia luokkanimen suhteen niin silloinhan tuo on sama mikä on luokan nimi kunhan sen osallistujat ynnä muut tajuaa.
En tiedä miten tällaiset kisat on yleensä järjestetty niin en sen kummemmin osaa kommentoida. Pitää nähdä rautalangasta väännetty versio ennen kuin tajuan näistä isommista kisoista mitään
-
Mahdollista mestaruuskisakutsua värkänneenä totesin, että näin ensikertalaisena ja kun ylipäätään näitä kisoja ensimmäistä kertaa pidetään, niin voitaisiin ehkä vähän yksinkertaistaa hommaa aiemmin puhutusta kolmipäiväisestä turneesta. Jos jätetään toinen karsintapäivä pois, eli olisi vaan yks karsintapäivä + finaali. Kathoo sitten jatkossa (edelleen sillä oletuksella että jos tämä onnistuu) jos on kaksipäiväinen karsinta tarpeen. On muuten omaan silmään aika työlästä ton suhteutetun arvonnan kanssa jos on monta kilpailupäivää Olis kiva kuitenkin kokella nyt jotenkin päin näitä kisoja, sitten tiedetään seuraavalle kerralle miten jatketaan!
Ensimmäisestä karsinnasta tosiaan tippuis 25% pois perusluokista ja finaalit pidetään suhteutetulla arvonnalla. Tuotoksen tehneillä iso mahdollisuus pärjätä ja menevät kaikki suoraan finaaliin, mutta yhtälailla mahdollisuus kenellä tahansa on mestaruuteen
Miltä muuten vaikuttaa? Mitä ajatuksia?
Kutsu voisi siis näyttää tältä( @Jassu-L :n voi varmaan merkitä kisojen tekniseks tueks, kun sitä tarvittiin jo tässä vaiheessa loppumatkan varmasti pärjään ittekseni! )
Edit// Ja meidän Löfgård voi sponsoroida ruusukkeet kilpailuihin. Pokaalit, voittokukkakimput, palkintoplakaatit kaulaan (mikä niiden nimi on??) ja loimetkin ois aika päheet. Siinä ois sponsoreille paikka!
-
-
@mari-h voin kyllä tarvittaessa ittekin piirtää nuo kaikki, mut etusivulta voi saada hyvää näkyvyyttä "nimellisenä" sponsorina nyt ainakin ellei keksi jotakin
-
Pistän 1.7. mestisanomuksen VRL:ään, siihen asti voi vielä vaikuttaa ja tuotoksiahan voi alkaa myös jo valmistella!
Löytyisikö täältä tuomareita, joilla ei olisi omia osallistuvia issikoita?
-
ARJL:n osallistumiskriteerit päivitetty
Laatiksen osallistumiskriteereihin on tehty pieniä lisäyksiä. Muutokset merkitty sivuille vihreällä.Muistutellaan samalla elokuun ARJ-Cupista! Ja cupeille on edelleen toinen järjestäjä hakusessa jos jotakuta kiinnostaa
-
@mari-h Onko tarkoitus muuttaa tuota kahden jälkeläisen vaatimusta jossain vaiheessa? Monessa muussa laatuarvostelussa yksi täysin kisattu jälkeläinen riittää
-
@kioja Ei ole ollut puhetta sen muuttamisesta
-
@mari-h Olisko tämä mahdollista ottaa ainakin harkinnan alle?
-
@kioja Minun puolesta voidaan ottaa keskustelun alle!
Itse olen hlökohtaisesti aina miettinyt miksi ARJ:ssä kisapisteitä on jaossa 45 (+cupit) verrattuna muiden laatisten 40 pisteeseenOnko muilla askellajiharrastajilla mielipiteitä/toiveita asian suhteen?
-
Tässä on nyt jotakin tosi hämärää ajatuksenkulkua aiheesta jälkeläispisteet ja kahden varsan vaatimus ja se, että ARJ:ssä saa 45 pistettä kisaosiosta plus CUP-pisteet.
En tunne muita laatiksia, mutta en ole juurikaan kokenut tuota kahden jälkeläisen vaatimusta ongelmana vaikka tietysti yksi helpottaisi tilannetta entisestään. Mutta eroaako muiden laatuarvosteluiden jälkeläispisteytys sitten jotenkin muuten ARJ:n pisteytyksestä? Varsinkin porrastettujen osalta? ARJ:ssähän jälkeläisistä saa täydet pisteet, jos ne ovat tasolla 6 (muistaakseni), mutta minulla on käsitys, että muissa laatiksissa porrastettujen kanssa on jotakin vaikeutta kun pitää laskea sen laskurin kanssa niitä pisteitä. Ja minä en kannata mitään tällaista vaikeutta yhtään. Minusta ARJ:n pisteytys on ollut tosi selkeä juuri näin: hevonen on tietyllä tasolla ARJ:ssä se saa tietyt pisteet laatuarvostelussa, piste.
Mielipiteeni lyhyesti: varsa-pisteisiin saa minusta koskea jos se nähdään tarpeelliseksi, mutta ainakaan porrastettujen kanssa ei mitään ylimääräistä laskurijumppaa, jos sen voi vain välttää.
Minä ajattelen asiat tätä nykyä vain porrastettujen kautta ja porrastetuissa on minusta todella helppoa kilpailla hevoset, vanhemmat ja varsat valmiiksi. Ja minä sentään kisaan vielä rajoitetusti, en esimerkiksi sadse-porrastetuissa ilmoita yhtä hevosta kaikkiin mahdollisiin luokkiin, vaan pitäydyn siinä että yksi hevonen kisaa porrastetuissakin yhtä sadse-lajia (ja lisänä sitten rodun mukaan erikoisaskellajiluokat ja/tai ajoluokat, jos ovat sallittuja).
Mikäli nyt katselin nopeasti KRJ:n laatiksen pisteytystä, niin siellä palkintojen pisterajat ovat alemmat kuin ARJ:ssä, eikö niin? Jos siis ARJ:n kisapisteiden maksimi-kokonaismäärää mennään muuttamaan pienemmäksi, minusta samalla pitäisi myös alentaa palkintojen pisterajoja. Koska jos jostain pistekohdasta otetaan 5 pistettä "pois", osallistujien täytyy korvata se jonkin toisen pisteytyskohdan pisteillä eli palkinnoista tulee vaikeammat saavuttaa kuin ne tällä hetkellä ovat.
Onko ARJ:n syytä vaikeuttaa laatispalkintojen saamista? Ei minusta. Kuitenkin kyseessä on pieni laji, joka ei minun mielestäni hyödy siitä, että asioista tehdään vaikeampia kuin ne nyt ovat. Toistaiseksi olen itse ollut tyytyväinen ARJ:n pisterajoihin: kisaamalla hevonen ja sen kaksi varsaa valmiiksi pääsee jo lähelle 3-palkintoa. Jos on vähänkään säällinen kuva, vanhemmilla edes jotakin kisoja tai onnea cupeissa, kolmospalkinto on varma ja sen saa aika rupuhevosellekin hankittua (puhun nyt omista hevosistani).
Kakkos-palkintoon päästäkseen tarvitaan jo enemmän, se ei ole mikään ihan läpihuutojuttu, mutta sekin on vielä tehtävissä ilman ylimääräistä kirjoittamista, joten itse olen onnistunut kakkosia pyydystämään joskus. Harvakseltaan kyllä, muttei sekään mahdotonta ole. Ykkönen on täysin tavoittamattomissa, joten siitä en puhu mitään.
Henkilökohtaisesti nykyiset pisterajat ovat siis mielestäni ihan asialliset, ei mahdottomat, muttei liian helpotkaan. Minä en siis menisi niihin kajoamaan ainakaan miettimättä tarkkaan, mitä mikäkin muutos aiheuttaa kokonaiskuvassa. -
@sirpa Nyt kun miettii, niin en kyllä tiedä miksi ARJ:ssä porrastettujen pisteytys on taulukon eikä laskurin mukaan Ei sillä, paljon helpompihan tuo taulukko mallinen arvostelu on, mutta laskurin avulla saataisiin helposti ohjailtua sekakisausta (sehän ei ole kiellettyä, vaikkakaan siihen ei kannusteta. Laskurilla kisapisteisiin tulisi miinusta jos hevonen on kisannut useassa lajissa). Laskurijumppaa ei sinällään tulisi muille kuin tuomareille, sehän on aika selkeä, että jos hevonen kisaa vain yhtä lajia ja pääsee tasolle 9 --> täydet pisteet.
Varmasti jos jälkeisten määrä lasketaan yhteen, niin vaatimukseksi pitäisi muuttaa sama kuin muissa laatiksissa, eli täydet sijat tai porrastetuissa kisattu tasolle 9.
@sirpa said in Askellajihevoset:
Mikäli nyt katselin nopeasti KRJ:n laatiksen pisteytystä, niin siellä palkintojen pisterajat ovat alemmat kuin ARJ:ssä, eikö niin?
Minä yritin eilen vertailla ERJ:n ja ARJ:n pisteytyksiä ja minun laskujen mukaan ARJ:ssä kaikki palkintorajat ovat matalammat. Nehän ei ole ihan suoraan verrannollisia kun eri maksimipistemäärät ja ERJ/KRJ/jne ei ole rajoittanut cupeista saatavia lisäpisteitä. Mutta noin prosenteiksi jos muuttaa niin ARJ:ssä rajat matalammat. Pakko kyllä myöntää, että eilen laskiessa ei aivotoiminta ollut enää vilkkaimmillaan, joten voin hyvin olla väärässäkin.
Pisterajoihin ei minusta ole tarvetta syytä tehdä muutoksia. Toki siis jo esimerkiksi kisapisteet laskettaisiin 40p, niin alentaisi vain kaikkia palkintotasoja 5pisteellä, niin eikö se sillä kumoa muutoksen? (eli mahdollisuus saada samalla panostuksella sama palkinto kuin aikaisemminkin).
Tägätäänpä vielä @Taciturn mukaan keskusteluun
-
@sirpa Ymmärrän toki että sun kaltaselle isommalle kasvattajalle ei ole ongelma saada hevosille jälkeläisnäyttöä, mut sit kun miettii vaikka mun kaltaista pientä piirrosharrastajaa ja kasvattajaa, joka on rajoittanut karsinapaikkansa "realismin" vuoksi (mutta se toki oma vika). Myönnän että tässä jälkeläisnäyttöasiassa on ihan oma lehmä ojassa. Olen sitä tosin pohtinut jo pidempään ja muistaakseni kysynytkin syytä että millä perusteella ARJL vaatii kaksi jälkeläistä näytöksi. Vertailuna perinteiset englantilaiset lajilaatikset ja WRJL vaatii vain yhden jälkeläisen, vaikka KRJL pitikin pitkään ja tiukasti kiinni kahden jälkeläisen säännöstä.
Oma ehdotukseni olisi, että pisteistä 30 voisi saada kaikki yhden jälkeläisen pistemääristä ja 32 ARJ-palkitusta jälkeläisestä, mutta jos halutaan kaikki 34 pistettä, 2kpl ARJ-palkittuja jälkeläisiä
-
Tuossa jälkeläispisteytyksessä on ollut sellainen ajatus, että onko hevosen jälkeläisnäyttö täysien pisteiden arvoinen jos sillä on vain yksi kisattu jälkeläinen. Omasta mielestäni ei, ja hevoseen ei ole panostettu täysien pisteiden arvoisesti jos kahden jälkeläisen tekeminen on liian vaivalloista. ️
Tähän voi kyllä tehdä muutoksen jos löytyy tarpeeksi ihmisiä joita tämä vaivaa ja tahtoo päästä helpommalla ja halutaan että pisteytys on mahdollisimman yhtenäinen muiden lajilaatisten kanssa. Tähän mennessä pisteytys on toiminut, mutta muutoksia voi toki tehdä jos enemmistö on sitä mieltä.
Kisapisteistä sitten. Laatiksessa on aina ollut tuo 45kp, ja sitä en ole lähtenyt muuttamaan koska entisellä ylläpidolla oli aikanaan toive ettei pisteytystä muutella radikaalisti. Jos jollain on tätä nykyistä pisteytystä vastaan jotain niin voidaan muuttaa pistemääriä. Tuon 45kp takia tein porrastettuihin tuon kiinteän taulukon, VRL:n laskuri tietääkseni laskee 40kp mukaan? Korjatkaa jos olen väärässä.
@Mari-H voit minun puolesta päättää tehdäkö näihin muutoksia, minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta tehdä muutoksia ainakaan noihin kisapisteisiin, jälkeläispisteet taas on se ja sama jos siitä koetaan olevan hyötyä ja pisteytys ei käy liian löyhäksi muiden harrastajien mielestä.
Joo olen aika muutosvastainen persoona niin en oikein osaa tähän sanoa mitään muutoksia puoltavaa
-
@taciturn said in Askellajihevoset:
Tuossa jälkeläispisteytyksessä on ollut sellainen ajatus, että onko hevosen jälkeläisnäyttö täysien pisteiden arvoinen jos sillä on vain yksi kisattu jälkeläinen. Omasta mielestäni ei, ja hevoseen ei ole panostettu täysien pisteiden arvoisesti jos kahden jälkeläisen tekeminen on liian vaivalloista.
Haluaisin kuulla, että mikä peruste sulla olis tai mikä se aiempi peruste on ollut sille, että hevoseen ei ole panostettu, jos jälkeläisiä ei ole ainakin kaksi ja niillä kisattu. Itse näen, että tässä tilanteessa nimenomaan olisi panostettu enemmän niihin kahteen muuhun hevoseen eikä arvosteltavaan yksilöön. Itse en ajattele kisaamisen olevan vaivalloista, onhan se käytännössä vain kopiointia ja liittämistä, esimerkiksi tekstien kirjoittaminen tai kuvien piiirtäminen on vaivalloisempaa.
Itselle tuntuu jollakin tavalla turhauttavalta yrittää myydä hevosia (esim. issikoita on välillä tosi vaikea saada kaupaksi) sillä vaatimuksella, että sillä sitten kisataan ja tehdään X ja Y asiat. Toki itsekin voisin sitten kisata näillä ja velvoittaa ostajat lisäämään sijat sivuille, mutta sitten päästään siihen, että perinteisiä arj-kisoja ei ole tällä hetkellä riittävästi, niihin ei ole osallistujia, ja omat listani ovat täynnä omia hevosia, joilla koitan raapia sijat kasaan. Kuten sanottu, oma lehmä ojassa.
-
@kioja henkilökohtainen mielipide vain, toisaalta itse olen enemmän painottanut virtuaalihevosten kanssa jalostuskäyttöä. Jos tässä nyt tulee muitakin laatiksen käyttäjiä esille joiden mielestä tuota sääntöä olisi hyvä muuttaa niin sitten sitä pitää muuttaa.
Eipä tuo haittaa sinällään että sääntöjä yhtenäistää muitten laatisten kanssa. Olen jo helpottanut näitä ARJL: n kohdalla esim. vanhempien pisteissä, ennen vaadittiin 30sij/vanhempi, nyt 15. Ja jälkeläispisteisiin ei muistaakseni aiemmin laskettu ekstrana laatispalkintoja, eli siinä oli maksimipisteet 30 eikä 34.
Ainoa huolenaihe minulla oikeastaan on se, ettei kohta joku muu tule huomauttamaan jostain muusta pisteytyksen kohdasta ja pikkuhiljaa kaikista sännöistä löysätään ja esim. ykköspalkinto ei ole enää vaikea ja ihailtava saavutus. Joo, ajattelen ehkä vähän liian pitkälle tässä.
-
@taciturn Ymmärrän kyllä. Mä kyllä toivon, että jos jotakuta harmittaa joku asia palkinnoissa tms, niin päästäisiin tälleen keskustelemaan avoimesti, eikä sun yksinään tarvis sitä harmitella Tää on kuitenkin yhteistyönä luotu ja ylläpidetty laitos
-
Tässä on tullut taas niin paljon kaikkea etten tiedä mistä päästä aloittaisin omat pohdinnat ja mielipiteiden laukomisen. Mutta katotaan nyt jostakin.
@mari-h said in Askellajihevoset:
Ei sillä, paljon helpompihan tuo taulukko mallinen arvostelu on, mutta laskurin avulla saataisiin helposti ohjailtua sekakisausta (sehän ei ole kiellettyä, vaikkakaan siihen ei kannusteta. Laskurilla kisapisteisiin tulisi miinusta jos hevonen on kisannut useassa lajissa). Laskurijumppaa ei sinällään tulisi muille kuin tuomareille, sehän on aika selkeä, että jos hevonen kisaa vain yhtä lajia ja pääsee tasolle 9 --> täydet pisteet.
Tämä hyvä tieto, minulle ainakin, koska en tosiaan ole tuohon laskuriin perehtynyt. Ja saattoi olla että tämä nyt sai minut sen laskurin kannattajaksi, koska tämähän on hyvä idea varsinkin ARJ:n kannalta. Sitä sekakisausta en minä henkilökohtaisesti kannata useimpien ARJ-rotujen kanssa ja hyvä jos eivät muutkaan. Ja jos se ei laatiksiin osallistujalle teetä lisätyötä, niin mikäpä minä olen sitä vastustamaan. Toisaalta täältä on helppo huudella: minulla hevoset kisaavat pääsääntöisesti pelkkiä ARJ-porrastettuja ja sillä hyvä. Enkä ole tuomari, jonka pitäisi syöttää kaikkien osallistuvien hevosten tunnukset yksitellen laskuriin ja poimia sieltä oikeat pistemäärät. Toisaalta ARJL on laatuarvosteluksi aika pieni, että ehkä tuomarit tästä selviävät, mutta ikävältä se minusta tuntuu silti, kun oma laiskuuteni hipoo patologisia rajoja.
@mari-h said in Askellajihevoset:
Pisterajoihin ei minusta ole tarvetta syytä tehdä muutoksia. Toki siis jo esimerkiksi kisapisteet laskettaisiin 40p, niin alentaisi vain kaikkia palkintotasoja 5pisteellä, niin eikö se sillä kumoa muutoksen? (eli mahdollisuus saada samalla panostuksella sama palkinto kuin aikaisemminkin).
Juu, tämä olisi juurikin se oikea keino tähän. Se että onko se pisterajojen lasku juuri 5 pistettä, niin siitä voidaan neuvotella. Voitaisiin laskea myös prosenttien mukaan noita ja voisi olla että 4 pisteen lasku riittäisi siihen että alennettu kisapisteiden maksimi olisi edelleen tietty prosenttimäärä palkintojen vaatimista pistemääristä. En tiedä saiko kukaan tästä kiinni nyt...
@kioja said in Askellajihevoset:
Ymmärrän toki että sun kaltaselle isommalle kasvattajalle ei ole ongelma saada hevosille jälkeläisnäyttöä, mut sit kun miettii vaikka mun kaltaista pientä piirrosharrastajaa ja kasvattajaa, joka on rajoittanut karsinapaikkansa "realismin" vuoksi (mutta se toki oma vika). Myönnän että tässä jälkeläisnäyttöasiassa on ihan oma lehmä ojassa.
Meillä kaikilla on aina se oma lehmä ojassa, niin minullakin. Ja hyvähän se on että ihmisillä on erilaisia näkemyksiä, koska laatuarvosteluiden pitäisi kuitenkin olla jossain määrin kaikkien harrastajien tavoitettavissa.
Jos laatuarvostelussa halutaan arvostella sitä panostusta eli vaivannäköä hevoseen, niin todennäköisesti sillä mittarilla Kiojan hevosen pitäisi saada niitä ykköspalkintoja ja minun jäädä kokonaan palkinnoitta, koska tosiasiahan on se, etten minä juuri mitään vaivaa hevosteni eteeni näe nykyisten porrastettujen aikakaudella. Kisaan vain ja etsin kuvan, muistaessani päivitän kisatietoja ja varsojen/vanhempien palkintotietoja sivuille. Kasvatan tietysti, mutta sitä teen muutenkin, ilman mitään laatishaaveita.
Se, että pitäisikö yhdestä kisatusta varsasta saada täydet tai melkein täydet pisteet, on monimutkaisempi kysymys. Toisaalta Taciturn on oikeassa siitä, että liian helpolla noita palkintoja ei pidä jakaa, ykköspalkinnon pitäisi olla oikeasti jotakin harvinaista. Mutta sitten toinen seikka on se, että jos halutaan sitä panostusta mitata ja palkinta, niin todennäköisesti Kiojan kaltainen pieni piirrosharrastaja panostaa siihen yhteen varsaan sata kertaa enemmän kuin minä kahteen varsaan, jotka todennäköisesti ovat pelkkiä kuvattomia perustietosivuja ja joita minä vain juoksutan porrastetuissa eli oman näkemykseni mukaan en näe juurikaan minkäänlaista vaivaa.
Niinpä päästäänkin siihen, mitä @Taciturn tuossa vähän sivusi: mistä laatuarvosteluissa on kyse? Mitä ARJL haluaa palkita ja mihin suuntaan ohjata harrastajia? Kyllä, ollaan suurten filosofisten kysymysten äärellä nyt.
ARJL ei oikeastaan palkitse vaivannäöstä ja panostuksesta hevoseen eikä sitä taida mikään muukaan laatis tehdä. Jos haluttaisiin tähdätä yksisilmäisesti panostuksen palkitsemiseen, pitäisi porrastetuista saada paljon vähemmän pisteitä kuin perinteisistä (ajatelkaa sitä vaivannäön määrää kun ensin kynnet verta tirskuen raapustat kisailmoja perinteisiin ja sitten kaivat tuloksia yksitellen copypastella hevosten sivuille versus porrastettujen valmiit kisalistat, kisakutsut ja profiiliin automaattisesti päivittyvät statistiikat), piirretyistä kuvista saisi paljon enemmän pisteitä kuin valokuvista ja luonne, päiväkirjat ja tarinakilpailut (myös villit!) olisivat suuressa arvossa. Tätä olisi pelkästä vaivannäöstä ja panostamisesta palkitseminen. Arvaan että tosi moni harrastaja älähtäisi tästä.
Jos halutaan palkita ahkerasta kisaamisesta, niin sen näkökulmasta aika paljon pisteitä saa ihan vääristä asioista: luonnekuvauksesta, päiväkirjamerkinnöistä ja kuvista.
ARJL:n kohdalla voisi tietysti ajatella sellaista, että se voisi rohkaista (tai pakottaa, miten haluaa asian ilmaista) harrastajia harrastamaan enemmän askellajikisaamista ja -kasvatusta. Tällöin kaksi kisattua varsaa olisi parempi kuin yksi ja vielä parempi olisi vaatia kolmea varsaa täysiin varsapisteisiin. Mutta tämäkin voisi ampua itseään jalkaan, koska tällöin juurikin pienet harrastajat voisivat todeta että sou long, ei jaksa kiinnostaa. Se taas ei palvele ketään.
Tässä tulee väistämättä tilanne, että kun yhdelle kumartaa, toiselle pyllistää. Sille ei vain voi mitään kun harrastajia on niin erilaisia. En tiedä mitä pitäisi tai kannattaisi tehdä, että onnea vain ylläpidolle. Ei käy kateeksi teidän homma.
-
@sirpa said in Askellajihevoset:
ei oikeastaan palkitse vaivannäöstä ja panostuksesta hevoseen eikä sitä taida mikään muukaan laatis tehdä
Sen verran pakko kommentoida sivustaseuraajana ja muutaman askellajihevosen (kisaamattomana) omistajana, että tämän kyllä näkee lajijaosten toiminnassa rivien välistä, mutten ole koskaan nähnyt sitä ääneen sanottuna ja myönnettynä. Kiitos. Olo paljon parempi, kun tajuaa vuosien jälkeen, ettei vaikutelma laatisten jokseenkin pienimuotoista harrastusta latistavasta näkövinkkelistä olekaan vain omassa päässä.
mutta siksi olenkin todennut ettei laatisharrastaminen vaan yksinkertaisesti sovi minulle. ehkä asenne harrastukseen on tosiaan niin erilainen liiton vs. "villien" takana - vaikka liiton uudet vaatimukset vähän ohjasivatkin villinä harrastamista yhteisesti rekisteri-intoisemman tavoittelun kanssa samaan uomaan.