Värikeskustelu
-
Haluisko joku aikansa kuluksi käydä Kultasaaren hevoset läpi ja tarkistaa niitten genotyypit? En oo ennen noita merkkaillut, kuin vasta nyt piirretyille, niin mietin onko kaikki nyt varmasti oikein Volcanicaan asti on mun hevosia, sen jälkeen yksäreitä, niin ei tarvi sitä pidemmälle jatkaa.
Sen ainakin tiedän, ettei ne ole kaikki samalla tavalla tonne sivuille kirjotettu. Mistä tulikin mieleeni, että millä kaikilla oikeaoppisilla tavoilla genotyypin voi kirjoittaa? Kun osa käyttää vissiin kauttaviivoja, osa sitä pientä n-kirjainta, osa ei mitään "ylimääräistä"...? Niin mietin mitä kaikkia tapoja on noita merkata, niin voisi valita itselleen mieluisimman ja yhtenäistää Kultasaaren sivuilla merkkaustyylin samaksi kaikille.
Ja sitten kirjavuudet, kun niille vissiin on vähän eri variaatioita vai onko? W-kirjavuudet nyt ihan oma murheen kryyninsä, mutta esim. tobiano onko se nT tai nTOB vai miten näitä voi merkkailla?
Ja tosiaan haen nyt valistusta nimenomaan GENOTYYPIN MERKKAAMISEEN, en siihen miten ne värit ja kirjaimet sieltä nyt periytyy Toki jos joku bongaa mahdottoman periytymisen sieltä niin saa ilmiantaa! Holy Trinitylla tiedän, ettei sen isälle ole merkattu tobianoa, mutta on kuitenki isomerkkinen ja sen isänisällä tai -emällä (en nyt muista kummalla) on tobiano ihan "virallisesti" joten haluaisin Holy Trinityn pienet epämääräiset läikät selittää pienimerkkisesti "piilossa" periytyneellä tobianolla.
-
@serena Tavallisia tiikerinkirjavuusgeenejä ei tiedetä täykkärillä olevan, mutta Buchiko:lla on tällainen dominant white -kirjavuus, joka voisi jonkun silmään näyttää tiikerinkirjavalta.
-
@lithy Aa täytyypä perehtyä, kun löysin yhden knabstrupin kuvat joita haluisin käyttää täykkärille, siinä ei juurikaan pilkkuja näy vaan on lähinnä just tuommosta "suttua" ja seki hyvin vaaleaan.
-
@sonja
Katsoin nuo nyt läpi Volcanicaan asti enkä bongannut genotyypeissä virheitä.
Nimityksistä voisi nillittää sen verran että jos hevosella on W-geeni, se väri ei ole nimeltään sabino. No, W-geenille ei nimeä varsinaisesti ole, joten itse olen taipunut sille kannalle, että nimitän niitä vain kirjaviksi, speksaamatta sen tarkemmin kirjavuuskuviota (jonka sitten ilmoitan erikseen juurikin W-merkinnällä). Sabino olisi SB-geeni.
Ja päistärikköä ei ole arabianhevosista löytynyt, joten se on sinällään mahdoton väri nykytiedon perusteella vaikka genotyyppi ja periytyminen suvussa ovatkin ihan kunnossa. -
@sonja merkintätapoja on tosiaan monia, kirjoittelin tässä auki aikani kuluksi eriperintäisen ruunivoikonhallakonkimon niin näkyy pari eri näköistä.
Itse laittaisin suunnilleen näin:
Ee Aa nCr nD Gg
Ee Aa nCr nd2D Gg
(Voikko- ja hallakkogeenissä vallitseva ja väistyvä "väärin päin" koska Crn on sekava kaksikirjaimisellr lyhenteelle - myös dun merkitään joskus Dn kaksikirjaimisena)Mahdollisia myös esim:
E/e A/a Cr/cr D/nd2 G/g (tämä erittäin hyvä erikoisvärisille roduille, joilla voi samassa lokuksessa olla eri värimuotoja, esim voikko ja pearl, kirjavuudet...)EeAaCRcrDnd2Gg (kun kaikki isolla, kaksikirjaimisten järjestys voi helpommin olla sama kuin yksikirjaimisten - esteettinen seikka)
Tobiano on tyypillisimmin To tai TO. Eli samaperintäisenä litaniassa ToTo, To/To, TO/TO; eriperintäisenä nTo, To/n, TOto, TOn...
-
Mie oon merkannu hallakon Dd. Eikös ei-hallakko oo nd2?
-
@Sirpa @Jii Kiitos teille! Pitää näistä arpoa se itselle mieluisin muoto
Se Chivalrous onkin pitänyt korjata ihan muotoon nSb, kun emällä ihan virallisesti ko. muunnos löytyy. Ja täytyy joo itsekin käyttää komboa kirjava + nW noissa kaikissa "tunnistamattomissa" kirjavissa.
Enpä ollut koskaan tullut ajatelleeksi, ettei arabi voi olla päistärikkö. No eipä se sinänsä haittaa, tuo ruuna tuskin tulee enää sukua jatkamaan ja muutenkin elelee tuolla vain harrasteratsuna niin olkoot Piirrosheppapuolella pyörii aika paljon ei-realistisia värejä joillain roduilla (itse kyllä vältellyt, mutta arabista en tiennyt), mutta annettakoon synti anteeksi
Ja tästä ei pitänyt tulla periytymisoppituntia, mutta heräshän tässä nyt kysymyksiä siitäkin kuitenkin Niin voiko mikä tahansa kirjavuus tai erikoisväri olla samanperintäinen? Sen muistan että overo samanperintäisenä oli letaali, mutta siis voi olla ToTo, SbSb jne. ? Voiko pearl ja samppanja olla myös samanperintäisenä? Tuplavoikko CrCr tuttu onkin ja silloin jälkeläinen aina jokin voikko. Onko näitten samanperintäisten kirjavien jälkeläiset siis myös aina varmasti kirjavia?
-
@Sonja Voi olla samaperintäisiä ja silloin varsa on joo aina kirjava Jos heppa on esim ToSb niin silloin se periyttää varsalle jommankumman näistä, ei koskaan kumpaakaan eikä koskaan ei-kirjavaa
Jotkut asuu samassa lokuksessa, kuten päistärikkö ja tobiano/sabino, eli jos heppa on päistärikkö tobiano se on RnTo ja periyttää varsalle aina päistärikön tai tobianon. Myös voikko ja pearl asuu samassa lokuksessa. Eriperintäinen pearl on yleensä "näkymätön", mutta voikon kanssa se näkyy. CrPrl periyttää kanssa varsalle aina voikon tai pearlin.
Also mulleki oli uutinen ettei arabeilla oo päistärikköä
-
@serena Joo, nd2 on se ei hallakko, nd1 "laimea hallakko" tai miksi ikinä sitä pitäisi kutsua
-
@sonja said in Värikeskustelu:
Voiko pearl ja samppanja olla myös samanperintäisenä? Tuplavoikko CrCr tuttu onkin ja silloin jälkeläinen aina jokin voikko.
Joo, samppanja ja voikko voivat olla myös samanperintäisiä, ja silloin varsa on aina samppanja tai pearl. Ne voivat olla samassa hevosessakin tuplana, eivät häiriköi toisiaan.
Pearl ja voikko onkin sitten samassa lokuksessa, eli hevonen ei voi näille kahdelle olla samaan aikaa samanperintäinen.
Eli ei prl/prl ja Cr/Cr
Vaan Cr/Cr tai Cr/Prl tai Prl/PrlJaa Nikki ehti edelle
KIT talo on hilpeää, puhumattakaan jostain geenien linkittymisestä sitte
Edit:// Joku W geeni saattaa aiheuttaa tuplana hedelmättömyyttä. Nyt en muista mikä. Ja osa saaatttaa olla homotsygoottina letaaleja, mutta hevonen on vähän epäkiitollinen kasvattaa testattavaksi
-
@serena joo, Dd on myös ihan mahdollinen, mulle vaan tuo n on omassa päässä helpompi kun siitä on tosiaan eri versioita.
Ja oikeessa olet! nd1 on näköjään se kevytversio ja nd2 täysi epähallakko. Olin jotenkin ajatellut sen niin päin että myöhemmin löydetty variantti olisi nimetty kakkoseksi, mutta olikin näköjään toisin päin ainakin monella sivulla jotka näitä geenitestejä markkinoi opetus taas siitä että pitää tarkistaa ennen kuin iskee mitään listaan. -
@jii Tää näiden nimeämislogiikka on kyllä vähä mysteeri. Mitäs sitte jos löytyy kolmas. Nd0? Nd1.5? Tulee uusi Sb1 hässäkkä vielä.
-
Jos tässä jotakin on hilpeää, niin se on tuo CR/prl-geenien merkitseminen, koska siitä tulee päänsärky kun alkaa oikein tarkkaan miettiä
Perinteisesti ei-voikko ei-pearl hevonen on merkitty pelkästään CC ja sitten ne CR:t ja prl:t on merkitty ylätunnisteeseen kuten tällä tapaa täällä: http://hevosmaailma.net/Gin/dekabr.shtml Ne pirun ylätunnisteet nyt ei vaan toimi täällä foorumilla ja ovat hankalia toki muutenkin. Eli jos merkitään täällä CRCR tai CR/CR ja prl/prl niin se lie ymmärrettävä, mutta silläkin tavalla voi mennä metsään kyllä komeasti.
Jos hevonen on CC eli ei-voikko ei-pearl, sen genotyyppi voidaan ajatella olevan myös cr/cr PRL/PRL. Tämä näyttää väärältä tietyllä tapaa, koska molemmat asuvat siinä C-geenissä eivätkä siis ole erillisiä geenejä. Mutta kuitenkaan sillä ei ole yhtään CR:ää eikä yhtään prl:ää (muistakaa että pearl on resessiivinen, pearl-värinen hevonen on prl/prl ja normaalivärinen PRL/PRL).
Jos tämän merkitsisi ylätunnisteilla (merkkaan ne tähän hakasilla), CC voisi olla myös muodossa C<cr>/C<cr> ja C<PRL>/C<PRL>.Yksinkertainen voikko eli CR/cr on samalla myös PRL/PRL. Voikko-pearl on silleen helppo ehkä että se on CR/prl ja siihen ei ole juuri paljon lisättävää. Tupla-pearl eli ns. oikea pearl on prl/prl, mutta myös cr/cr. Tuplavoikko on CR/CR, mutta samalla myös PRL/PRL.
En tiedä ymmärsikö kukaan mitä yritin selittää? Muuta kuin sen päänsärkyosuuden.
-
@Sirpa Mä jätän onnellisesti vaan merkkaamatta geenit mitä hevosella ei oo Mulla voikko on nCR, tuplavoikko CRCR, ei-voikolle en merkkaa mitää, ei-pearlille en kans merkkaa mitää, pearl-kantaja nPRL, tuplapearl PRLPRL ja voikko pearl CRPRL
-
@nikki said in Värikeskustelu:
pearl-kantaja nPRL, tuplapearl PRLPRL ja voikko pearl CRPRL
Ja tässä just nähdään miten sitä pearlia EI voi merkitä. Pearl on resessiivinen geeni, jolloin se merkitään aina pienillä kirjaimilla. PRLPRL on siis ei-pearl hevonen, joka ei kannakaan pearlia. Pearl-värinen hevonen on tosiaan prlprl, pearl-kantaja PRLprl ja voikko-pearl CRprl. Ja ei-pearl PRLPRL.
Lisäksi tuo nPRL on oikeastaan vähän mahdoton, koska n merkitsee näissä sitä, että emme tiedä hevosen ulkonäön perusteella mikä sen n:n tilalla on. nG tarkoittaa kimoa, josta emme tiedä onko se GG vai Gg, mutta tiedämme että sillä on vähintään yksi G, koska se on kimo. Jos nPRL on PRLprl, se on pearl-kantaja (okei, tämä voi olla looginen: hevonen ei näytä pearlilta, mutta voi kantaa sitä, emme tiedä), mutta jos se on PRLPRL, se ei ole pearl eikä edes kanna sitä. Sama tietysti merkinnän nprl kohdalla: PRLprl on kantaja, prlprl on pearl ja sen me näemme. Reaalimaailmassa tämä voi tosiaan joskus toimia, kun hevosta ei ole testattu, mutta on jotakin epäilyksiä siitä, että pearlia saattaisi olla tai olla olematta. Virtuaalimaailmassa kuitenkin yleensä tiedämme, onko pearlia vai eikö ole.
Itse asiassa myös nCR on mahdoton, koska jos hevonen on yksinkertainen voikkovärinen, tiedämme ilman muuta että se on CCR. Meillä ei ole mitään kysymystä siitä, ettemmekö tietäisi mikä sen geenin toinen puolisko on (koska se on C, koska hevonen ei ole tuplavoikko). Merkinnässä nCR ei siis ole järkeä.
-
@Sirpa Harvempi meistä on ihan noin edistyny väriopiskeluissa. Mulle ainakin riittää, että värit on periytyny realistisesti ja merkitty niin, että ne ymmärtää. Kaikki muut on tähän mennessä ymmärtänyt oikeen hienosti, mitä mun genotyyppimerkinnät tarkottaa.
-
@sirpa said in Värikeskustelu:
koska n merkitsee näissä sitä, että emme tiedä hevosen ulkonäön perusteella mikä sen n:n tilalla on.
Tämä oli ainakin mulle ihan uusi käytäntö, ollut mulle tuttua merkata varsinkin helposti sekaisin menevät ja kaksikirjaimiset "epäaktiiviset" alleelit aina n:llä, ja näin myös bilsanopetuksessa mulla käytiin Esimerkiksi Zz alkaa olla vaikeaselkoinen, varsinkin jos merkintöjä tekisi käsin.
-
Huhhuh mielenkiintoista ja vaikeaa tämä En tiiä onko näistä myös IRL vähän eri versioita siellä täällä, niin riippuu lähteestä, miten siellä neuvotaan merkkaamaan?
Sitä mä tässä sivussa vielä kysyisin, että ei kenelläkään ole sellaista simppeliä listaa siitä, että mitkä asuu samassa lokuksessa? Siihen kylkeen sellaiset fenotyyppiesimerkit olis kyl kans ihan superbuenot. Että jos hevosessa on vaikka saman lokuksen kaksi eri juttua, niin miltä ne näyttää hevosessa oikeasti. Se olisi toki sitten jotten isompi työmaa tuottaa sellaista listaa, joten ei alkuun sellaista pelkästään sanallista listaa noista lokuksista olisi kellään tarjota?
Kun mä en niitä tosiaankaan tiedä, niin helpottais sitten kahta erikoisväristä yhdistäessä, kun tietäis mitä siitä varsasta voi tulla. Toki aina tuun tänne kyselemään että hei yhdistän hevoset x ja y, minkä värinen voi varsasta tulla ja miltä näyttäis käytännössä Onneks on tää ryhmä!
-
@nikki
Joo, tunnustan että tässä mennään taas kaivelemaan aika pohjamutia ja pearl on paitsi harvinainen, myös vaikea juuri sen resessiivisyytensä takia, kun lähestulkoon kaikki muut värigeenit toimivat dominoivasti. PRL on oikeasti vähän niin kuin pearl-värin esto ja jos se puuttuu kokonaan, niin sitten hevonen on pearl-värinen.Joka tapauksessa tuon dominoivuus/resessiivisyys-asian voisi ymmärtää niin, että dominoiva geeni, siis se isoilla kirjaimilla merkitty, on se, joka määrittää miltä hevonen näyttää. Väistyvä eli resessiivinen ominaisuus kulkee siellä taustalla pienin kirjaimin ja voi tuottaa joskus ylläreitä, jos se yhdistyy toiseen samanlaiseen.
Yksinkertainen esimerkki on se, että kaksi EE Aa-tyyppistä ruunikkoa risteytetään keskenään. Kahden ruunikon varsa on aina isolla todennäköisyydellä ruunikko itsekin, mutta tässä tapauksessa kumpikin vanhempi kantaa mustaa eli ei-agoutia (a) mukanaan. Jos käy niin, että varsa saakin molemmilta vanhemmilta se a:n, tuloksena on EE aa eli musta hevonen eli ylläri, jos tosin ei kovin suuri.
Pearl on tällainen "yllättäjä" myös. PRL, aina kun se on, saa aikaan sen että hevonen on normaalin värinen eli ei-pearl. Jos hevosella on se prl, se kantaa sitä vaikkei se hevosen ulkoasussa näy (teknisesti ottaen yksinkertainen pearl saattaa vaalentaa hevosen karvaa vähän, mutta vaikutus on niin pieni ettei sitä pysty värien normaaleista sävyvaihteluista erottamaan eli puhumme kantajasta, joka ei näytä pearlilta). Yhtä lailla Aa-tyyppinen ruunikko kantaa sitä mustaa, vaikkei se näytä mustalta. Sitten kun kaksi PRLprl-hevosta risteytetään keskenään, niillä on 25 % mahdollisuus saada prlprl-varsa, joka on siis näkyvä, oikea pearl, vaikka kumpikaan vanhemmista ei ole sen värinen.
@Jii
Ai, sitä n:ää käytetään tuossa yhteydessä? En ole kyllä tiennyt (vai olikohan siitä vanhassa väritopikissa puhetta joskus, nyt kun tarkemmin ajattelen), vaan olen aina kuvitellut, että n on se jota ei tiedetä. Vähän niinkuin yhtälöissä x tai jotain. Anteeksi, minun moka tämä kyllä nyt, kun olen itse niin tottunut käyttämään noita isoja ja pieniä kirjaimia.
Siinä tapauksessa nCR on looginen ja järkeenkäypä yksinkertaisen voikkovärin kanssa ja nPRL pitäisi ymmärtää pearlin kantajana eli PRLprl. -
@sonja
Ei tällaista listaa taida olla kun menin aikoinaan vetämään hevosmaailma.netin pois onlinesta ja Wikipediassakaan ei ole, suomenkielisessä ainakaan. Tunnustan että blogiaiheiden listallani on kyllä tämä(kin) asia, mutta se on toistaiseksi tyssännyt ihan alkutekijöihinsä. Koska blogiin on tulossa joulukalenteri ja kaipaan aiheita, voisin ottaa tämän työn alle tosissani...Risteytyksistä löytyy jotakin listaa Virtuaaliwikistä, mutta siellä ei ole kaikkia värejä ja joskus muinoin joku on väittänyt tuolta löytyneet ties mitä virheitä, mutta jätti sitten kertomatta että mitä, koska en ole bongaillut sieltä mitään isompaa.
Sitten on toki olemassa myös englanninkielinen Coat Color Calculator, johon on Virtuaaliwikissä oppia saatavilla, jos tosin en tiedä miten ajantasalla tuo ohje on. Nimittäin jo heti alussa linkki oli väärin ja taitaa olla kymmenen vuotta vanha jo, että voisi kaivata kyllä ainakin tarkistamista...
Mutta aina on tosiaan myös tämä ketju täällä ja juuri siksi että saa kysyä. Ei se väärin ole.