Värikeskustelu
-
@jii Huippua etsivätyötä! Olen jo jonkin aikaa seurannut kladrubeja, mutta tämä on ainoa rautias joka on ikinä tullut vastaan, vissiin Ee geeni on hyvin harvinainen.
-
No siis se, että mustasta hevoskannasta putkahtelee aivan satunnaisesti raudikoita, ei ole mikään maailman kahdeksas ihme. Onhan tämä friisiläisistä nähty. Mustan värin suosiminen toki tekee EE-kombinaatiosta yleisen, mutta se "pikku-e" saattaa periytyä piilossa sukupolvien ajan ja yllättää sitten yhtäkkiä. Friiseistähän näitä yritetään karsia pois, miten lie sitten mustien kladrubien laita? Tämä kaveri siis oli ruuna, joten se ei jatka sukuaa eteenpäin.
-
@sirpa jep, todennäköisesti ihan kuten missä tahansa rotulaitoksessa jätetään/määrätään kai vain jollain tapaa kantakirjaamatta / menee johonkin hyllytettyyn lisärekisteriin.
Siitä muistan lukeneeni että cleveland, jossa myös joskus puhutaan syntyvän näitä "gingereitä" satunnaisesti, yrittää kai pitää mahdollisimman monet eläimet rekisterissä puhtain paperein, värivirheitä eli ei (ja yhdistyksen kirjoille otetaan myös cleveland-risteytykset omaan lukuunsa) koska rotu on niin harvalukuinen että yksikin menetys tuntuu ja lujaa. Mutta se lienee enempi poikkeusmenettely kuin yleinen käytäntö.
-
@jii
En muista itse nähneeni/kuulleeni rautiaista (tai mustistakaan) clevelandinruunikoista, mutta vanhassa keskustassa ihmeteltiin jossain vaiheessa 1. polven cleveland-risteytystä, joka oli rautias. Eli oletettavasti clevelandeiltakin sitä Ee:tä löytyy. Siellä myös todettiin se, että rotuyhdistys on ottanut kantaa asiaan ja sallii ns. vääränväriset hevoset (lähde). Syynä on juurikin tuo, että se on niin pieni rotu että yhtään puhdasrotuista yksilöä ei voi hukata ns. vähäpätöisten seikkojen takia. Ilmeisesti nämä vääränväriset hevoset kyllä saavat papereihinsa merkinnän, että ulkoasu ei ole ihan sitä mitä kaiken taiteen sääntöjen mukaan pitäisi olla, mutta ne rekisteröidään joka tapauksessa. -
Onko trakehnerin mahdollista olla sabino splashed white? Kyseessä tosin olisi hyvin pienimerkkinen hevonen Jos kuva hjelppii jotenkin niin tämännäköinen kaveri kyseessä. Vai kannataisiko tuo vain joksikin muuksi väriksi lykätä? Onko sabinossa sinisilmäsyyttä?
Ja olisiko vinkkejä ehkä miten lähteä sukutaulua muodostamaan tälläiselle, että olisi realistinen? Täysiverisillä ainakin sabinoa on, mutta onko myös sw1? -
@sarqquu
Trakehnerilla on muistaakseni splashia (SW1) ihan omastakin takaa, joten se hoituu sillä.
Sabino (SB1) on hankalampi, koska sitä ei puoliverisiltä ole kaiketi toistaiseksi löydetty ja täysiveristenkään kohdalla ei taida olla varmuutta. Aiemmin monet sabinoina pidetyt täysiveriset ovat osoittautuneet myöhemmin muutamaksi W-geenin eri variantiksi, mutta muistelenpa vanhasta keskustasta, että sabinoiksi testattuja täysiverisiä maailmalla on tyyliin yksi ja sen varsa. Kunpa muistaisi, että mikä hevonen ja mistä tästä löytyi mitään tietoa ja että sekoitanko nyt kuitenkin johonkin toiseen, kuten splashiin... Splashin esiintyminen täysiverisillä lienee vähän kysymysmerkki sekin, vaikka sen näköisiä hevosia kyllä on.
Mutta toki virtuaalimaailmassa se sabino voisi tulla täysiveriseltä, jos ehdottomasti haluat sabinon mukaan tuohon. Kuvan perusteella hevonen voisi ehkä olla myös splash+W20, jälkimmäinen saattaa toisinaan lisätä juurikin tuollaista rikkonaista valkoista kuviota. W20 löytyy trakehnerilta sekin, joten tällainen yhdistelmä voisi olla ihan puhdas traki.Sukutaulusta sen verran, että oli hevosella nyt sitten sabino tai W20 splashin seuralaisena, niin vanhemmilta pitää löytyä nämä, eivät teoriassa periydy piilossa. Paitsi jos eivät nyt vain satu näkymään hevosen ulkoasussa, kuten voi tapahtua... Splash ei ole näitä KIT-geenin kuvioita, joten sekin käy että hevosen toinen vanhempi on myös splash+sabino/W20 ja se voi periyttää molemmat varsalleen.
-
@sirpa Tarkistan nyt viellä, että W20 geenistä puhuttaessa kyseessä on dominant white? Kannattaisiko väri ilmaista miten sitten hevosen sivuilla? Ehkä tuo splash/w20 voisi olla sitten realistisempi vaihtoehto?
Mistä sitten nuo puoliveristen sabinokirjavuudet tulee jossei täysiverisiltä Arabeilta? Ihan jatkoakin ajatellen, kun mietin sabinojen puoliveristen sukutauluja Mietin nimittäin, että tarvisiko lähtä hänen sukutauluaan myös ronkkimaan uusiksi?
-
@sarqquu
W20 on tosiaan yksi niistä n. 30:stä W-geenin variantista, joita alunperin kutsuttiin dominant whiteksi. Nykyisin tuo nimitys on tietysti vähän harhaanjohtava, kun kaikki dominanttivalkoiset eivät ole valkoisia, mutta sillä nyt on syytä ehkä mennä, koska parempaakaan ei ole esitetty. Värifriikit ymmärtävät ehkä parhaiten värinimityksen "splash + W20", se kertoo ainakin selkeästi mitä geenejä tältä hevoselta löytyy. Nämä nimitysasiat ovat vaikeita, myönnän.Puoliverisiltä siis ei ole sitä oikeata SB1-sabinoa löytynyt, tiettävästi ja ainakaan vielä. Kaikki ne joita sabinoiksi nimitetään, ovat yleensä jotakin muuta. Se W20 on aina hyvä arvaus, kun sitä on ainakin trakehnerilla ja varmaan löytyy muistakin kantakirjoista, vaikkeivät ne näytä usein kirjavilta. Ja splash tosiaan on myös trakeilla, en tiedä miten muilla puoliverisillä, mutta teoriassa mahdollista aina että trakehnereiden kautta sitä päätyy muuallekin.
Se, että mistä nämä kirjavuuskuviot nykyisille puoliverisille ovat tulleet, on vähän kysymysmerkki. Täysiverinen on yksi vaihtoehto, tietenkin, mutta täysiverisiltä ei ole kovin paljon löydetty mitään ja nuo siltä löydetyt W-variantit ovat useimmat hyvin tuoretta perua. Arabeilla kirjavuuskuvioita on sitäkin vähemmän ja sama pätee niihin, että nuo tällä hetkellä tiedossa olevat W-variantit ovat suhteellisen uusia mutaatioita, tiettävästi. Sen sijaan W20 on niin laajalle levinnyt, että se tulee varmaankin joistain hyvin vanhoista hevoskannoista. Osa kirjavuuskuvioista voi olla vanhaa perua, periytynyt jostain puoliverikannan esi-isiltä, mitä lienevätkään olleet. Onhan sabinoa löytynyt mm. lipizzoilta ja haflingereilta, joten sitä on voinut löyty alunperin ties mistä.
Mitä tuohon Falornia Z:n sukutauluun tulee, niin sehän on ihan pätevä ja on pätevä myös siinä tapauksessa, jos haluat vaihtaa sabinon W20:ksi. Se kirjavuuskuvio tulee tuota yhtä tiettyä linjaa pitkin eikä hypi sukupolvien ylitse, niin se on just niin kuin täydellisessä maailmassa asioiden pitäisi olla.
Äh, vastasinkohan nyt yhtään siihen mitä kysyit...
-
@sirpa Ensinnäkin kiitos tosi paljon, kun näet näin paljon aikaa ja vaivaa vastatakses Oot loistava! Opin paljon uutta, vaikka kyl vaikeit juttui onkin.
Eli toisinsanoen siis esimerkiksi tuokin Falornia olisi W20 eikä sabino näillä näkymin? Eli sekin kannattaisi ilmeisimmin w20 merkata?
Miten VRL:n rekisteriin nää kannattais sit merkata? Voiko puhutella ihan rautiaankirjavista yleisesti? Vai pitäisikö dominanttivalkoiseksi merkata väri? Vai onko turvallisinta merkata ihan vain rautiaaksi
Mähä oon itselleni sopan keittänyt, koska Falornia on saanut jo jälkeläisenkin Mikäs tän herran väri sit on? Meneekö tämäkin SW20?
Olisikohan pitänyt aiemmin uskaltautua vaan kyseleen hahah, nyt en voi enää sabinoja puokkeja pitää nii kokee heppojen värit muutoksen tuulia -
@sarqquu
Sitä varten tämä värikeskustelu on että täällä voi rauhassapäteäneuvoaTosiaan W20 olisi ehkä se realistisin vaihtoehto puokille, mutta kirjoittaessani tämän en halua mitenkään dissata sitä sabinoa vaihtoehtona. Totta, sitä ei ole puoliverisistä löytynyt, mutta sabino on yllättänyt aiemminkin. Jos sitä löytyy amerikkalaisista roduista, welsheistä, lipizzoista ja haflingereista nyt ainakin, sen voisi kuvitella olevan aika vanhaa perua näin karvalakkilogiikalla. Ja tämähän on tunnetusti vain virtuaalimaailmaa, joten täällä voi olla sabinoita puoliverisiä.
Mutta jos haluat merkitä Falornian W20:ksi, niin siitä vain. Ei se väärin ole. Se nimitysasia on sitten se ongelmakohta, itse merkitsisin sen rekisterissä rautiaankirjavaksi. Se dominanttivalkoinen on nimityksenä tosiaan vähän ongelmallinen, kun eihän se puutu hevosen pohjaväriin mitenkään. Tämä olisi toki hyvä vaihtoehto, jos kaikki W-variantit olisivat puhtaanvalkoisia, mutta kun ne eivät ole. Rautiaankirjava on siinä mielessä tarkempi nimitys, se kertoo pohjavärin vaikkei ota kantaa kirjavuuskuvioon. Ja tämä on siis ihan puhdas henkilökohtainen mielipide.
Sitten tuo Flying Agony Z! Minulle tulee ensimmäisenä mieleen tobiano siitä. No, W20:stä ei synny tobianoa ainakaan jos isä ei ole tobiano, kuten ei tässä tapauksessa ole. Mutta sitten taas, tobianoilla menee se valkoinen väri usein selkälinjasta ylitse, pienesti kuvioiduilla on yleensä valkoinen viiru harjassa tai hännäntyvessä, ettei tuo ihan mikään tyyppi-tobiano ole.
Minä merkitsisin sen myös W20:ksi. Se ei usein ainakaan yksinkertaisena aiheuta kyllä noin laajaa kuviota, mutta ei se välttämättä ihan poissuljettuakaan ole. Se olisi ainakin perinnöllisyyden kannalta oikein. -
@Sirpa No täähän selkeytty taas ajatusta Enpäs osannut ajatellakkaan lainkaan, että Flying Agonyn kuvissa olisi tobiano hevonen, hah Kaikkea sitä oppii. Mut hyvä jos hän silti tosta w20 menee niin ei tarvitse kuvia alkaa uusia metsästelee
Olisiko fiksu tapa merkata siis sivuillekkin vaikka rautiaankirjava ja sulkuihin vaikka perään w20 niin ymmärtää sitten väritietäjät sekä ei niin tietäjätkin et kirjava heppa kysees vois mulla ensisilmäyksellä mennä sormi suuhun kun tulis vaan merkinnällä rautias w20 heppa vastaan
Kiitos hurjasti sulle -
@sarqquu said in Värikeskustelu:
Olisiko fiksu tapa merkata siis sivuillekkin vaikka rautiaankirjava ja sulkuihin vaikka perään w20 niin ymmärtää sitten väritietäjät sekä ei niin tietäjätkin et kirjava heppa kysees
Itse asiassa tämä varmasti olisi juurikin se fiksuin tapa ja nimenomaan tuosta syystä, mitä sanoit. W20 ei kerro mitään ummikolle ja kaiken tarvittavan värifriikille, että se on hyvä merkitä hevosen värin yhteyteen. Sitten taas rautiaankirjava kertoo miltä se hevonen näyttää ja ummikkokin on tyytyväinen.
-
Arabi ja värit mainittu, joten pitihän se taas käyttää puoli iltaa googletteluun sen sijaan että tekisi jotain fiksua. En ole tosiaan mikään väriekspertti, mutta arabien värijuttuja on tullut seurattua on off -meiningillä jo vuosia.
W20 ymmärtääkseni näkyy yleisimmin "melko lievänä" eli valkoisina sukkina, isoina läseinä ja mahaläiskinä. Näitä näkee tosi paljon, kun alkaa tutkia etenkin rautiaita crabbet arabeja. Suurin vaikuttaja näissä suvuissa oli rautias läsipää sukkajalka ori Mesaoud, jonka juuret ovat aavikkohevosissa eli niissä ns alkuperäisissä arabeissa. Toinen mielenkiintoinen ja muutamaan kertaan mainittu hevonen on aavikkosukuinen tamma Rodania, jonka jälkeläisistä varsinkin Rose of Sharonilla on melkoinen päämerkki. Nykyään varsinkin Abu Farwan jälkeläisistä löytyy paljon isomerkkisiä rautiaita. Jos nyt oikein muutenkin ymmärsin, niin aavikkohevosissa oli monen värisiä (ilmeisesti isoja valkoisia merkkejä, ei varsinaisia kirjavia kuitenkaan) hevosia ja yksivärisyyden suosiminen alkoi vasta ns länsimaissa.
Hankalaksi tämän arabien sukututkimuksen värien osalta tekee se, että valkoisia merkkejä pidettiin pitkään epäpuhtauden merkkinä, siis ajateltiin että isosti valkomerkkinen hevonen ei voi olla puhdas arabi (tätä näkee ilmeisesti edelleen ihan nykypäivänäkin...). Tämän seurauksena mm Crabbet Studin myöhempi omistaja Lady Wentworth harrasti ihan rehellistä photoshoppausta, eli varsinkin hevosten mahaläiskiä piiloteltiin. Monella hevosella mahaläiskä on vain yhdellä kyljellä, joten kaikki kuvat otettiin aina siltä toiselta puolelta. Jenkeissä ilmeisesti tehtiin myös ihan kosmeettisia leikkauksia pienten mahaläiskien poistamiseksi.
En nyt tiedä oliko tällä tekstillä mitään pointtia, kunhan halusin jakaa tonkimisen tuloksia ettei ihan hukkaan mennyt koko ilta.
-
Khartoon Khlassic niminen arabiori jälkeläisineen ovat melkoisen kirjavia myös. Nyt en äkkiseltään muista sen yhden pojan nimeä, mutta täältä löytyvät kuvat puhunevat puolestaan Toinen saman siittolan arabi Pikhasso on myös hyvin värikäs. Joskus selvitin, mikä W geeni näillä oli, mutta nyt on päässyt unohtumaan. W15 tuumaa equinetapestry.
Tässä esimerkiksi yksi alenevan polven puhdas arabi.
Täältä löytyypi lisää samasta suvusta.
Ja tässä vielä kolmas sivusto.
Darqq niminen ori, W19 geenillä.Darqqin isän omistajan sivulla vielä lisää... :'D
Arabeilla on myös nd1, ja se saattaa olla kohtalaisen yleinenkin.
Practical Horse Genetics -
@sarqquu @Sirpa Sen verran korjaan että splash geeni on täysiverisillä se joka on roikkuu tällä hetkellä vain yhden tammalinjan parissa, tiedettävästi sitä jatkaa tällä hetkellä vain yksi tamma.
Ja traksuilla tosiaan on splashia, kuten varmasti muillakin puoliverisillä koska se jää eriperintäisenä niin herkästi piiloon. Cassio's Picasso KD on puhdas trakehner joka kantaa SW1SW1 geeniä joka on saatu linjaamalla Herzchen nimistä oria (tiedä sitten oliko tämä vahinko vai ei). Tämän vanhemmilla on molemmilla hyvin pienet merkit eli splash saattaa olla yleisempi kuin luullaan koska on ihan turhaa lähteä testaamaan kaikkia joilla on jotain merkkiä jaloissa.
En ole ikinä törmännyt Sb geeniin oli sitten puoli- tai täysiverisistä kyse. Joko se on kadonnut miltei kokonaan tai sitten se on vain urbaanilegenda jota on käytetty selittämään W geenin muunnoksia ilman varsinaista testaamista mitä välillä näkyy käytettävän.
Sen sijaan olen törmännyt puoliverisillä hallakkoon, piti ihan aikoinaan tiedustella linjoista koska kuulosti niin epätodennäköiseltä. Shamu on testattu voikonhallakonpäistärikkö. Emä on niitä hyvin harvoja päistärikköjä (ja luultavasti ainoa) joka on periyttänyt päistärikköä. Isä Löwenherz kantaa hallakkoa joka periytyy tämän emältä Arabellalta josta en enempää tiedä paitsi että on kotoisin tsekeistä ja pitkälti paikallisista linjoista. Hallakko hukkuu aika hyvin voikon alle niin tiedä vaikka näitä olisi useampi.
Mutta onneksi saksalaiset on pitänyt hyvin huolta että ainakin tämä päistärikkölinja on saatu jatkumaan, Shamu on vielä nuori mutta jalostuskäytössä joten toivottavasti senkin linja pääsee vielä jatkumaan.
Meni vähän jaaritteluksi
-
@hm
Jes, kiitos! Minä tuota Cassio's Picasso KD:n nimeä hain mielessäni, mutten muistanut. Muistin vain joskus kuulleeni trakehnerista, joka oli tupla-splash. Ja tosiaan joo, myös SW1 (sekä ilmeisesti myös SW2) ovat piilottelevia kavereita, ei aina tarvita niitä herasilmiä tai laikkuja mahan alla, ei edes korkeita sukkia. Ja edelleen muistuttelen mieliin myös kotoisen Vieno-Kanelin, joka on testattu yksinkertaiseksi SW1:ksi ja jonkun sanojen mukaan sillä oli otsalla kokonaista kolme valkoista karvaa ristissä...Minä muistelen tuosta sabinosta, että josko täysiverisiltä olisi löytynyt sitäkin, tyyliin yksi hevonen, jolla oli ehkä jokin toinenkin kirjavuuskuvio, SW1 ehkä, mutta voi olla että sekoitan nyt johonkin, esimerkiksi frameen. Tosi harmi kyllä vanhan keskustan katoaminen, koska siellä tätä oli puitu. Google ei kyllä tarjonnut mitään apua tähän asiaan, haku "sabino thoroughbred" tarjoaa joko niitä W-variantteja tai sitten sivuja, joilla mainitaan sabino ja se, ettei sitä täysiverisiltä ole löytynyt.
Minä en siltikään vielä kokonaan sulje pois mahdollisuutta siihen, että sabinoa voisi löytyä täysi- ja/tai puoliverisiltä. Kuten sanottu, se on yllättänyt aiemminkin ja toisaalta sekin on sille päälle sattuessaan varsin pienimerkkinen eikä välttämättä edes erityisen pitsireunainen. Vetoan aina siihen, että jos sitä kaikista maailman roduista on löytynyt haflingerilta, niin kyllä sitä voisi olla ihan missä tahansa muuallakin.Hallakko puoliverinen on kuitenkin uusi löytö ja yllätys! Enpä ole aiemmin nähnyt. Sinänsä en ole yllättynyt, että jäljet johtavat itä-Eurooppaan, tuntuu että siellä on muutenkin säilynyt kaikenlaista, mikä läntisen Euroopan urheiluhevosista on jalostettu pois. Syy lienee ehkä osittain se, että hevoskanta on ollut vähän satunnaista ja jalostuksessa on käytetty niitä mitä on sattunut löytymään. Kommunistinen suunnitelmatalous ei ehkä ollut ihan niin suunnitelmallista hevosten kanssa kuin piti, veikkaisin. Tuon mainitsemasi Arabellan emänemä on Sporthorse-Datassa merkitty poniksi, että siitä saa vinkkiä.
Päistäriköstä kuitenkin se havainto, että sitä löytyy ihan kotoperäisenä trakehneriltakin ja siltähän se näyttää Shamullekin tulleen. Ja se tulee ilmeisesti jo ihan trakehnerin alkuperäiskannasta eikä mistään kommunistisen itä-Euroopan oudoista tapahtumista.
-
Oon lähetelly sähköposteja jo alkuperämaan rotuyhdistykselle tuloksetta niin pohdin jos joku täältä tietäisi. Marwarin cream-geeni. Onko se olemassa? Rotu ei rajoita muita värejä kuin DW:n ja ehkä tuplavoikon (albino-sanaa kätetty, sukulaiset nukrat on DWeitä), mutta ruunivoikkoja marwareita on vaikea löytää ja voikot on vähän hämyja kun rodussa on liinaharjaisia rautiaita. Tasan yksi facebookissa toimiva hotelli mainostaa kasvattavansa harvinaisia palominoja marwareita, mutta aika heikosti muuten löytyy mitään. Ja vielä vaikeammaksi systeemin tekee että on toisena sukulaisrotuna kathiawari, joka näyttää marwawin kanssa pitkälti identtiseltä.
-
@lithy
Varmaa tietoa ei ole, mutta olen itse pitänyt jossain määrin todennäköisenä, mutten 100% varmana että voikkoa voisi löytyä. Eri asia sitten että miten harvinainen se on. Mutta kerro ihmeessä, jos saat jotakin tietoa asiasta!
Nuo marwarit ja niiden sukulaiset ovat vähän mysteeri muutenkin minulle, että mitä kaikkea niistä löytyy. Juurikin nuo nukrat ja että mikä se niiden valkoinen, mutta tummasilmäinen väri on. Jokin W-variantti, mutta mikä? Vai tuplasabino?Sitten olen nähnyt kathiawareiksi väitettyjä hevosia, jotka olisivat mahdollisesti hallakkovärisiä. Esimerkiksi sellainen ori kuin Chetak (i. Chandragupta), joka näyttää melko tavalla punahallakolta. On myös melko isomerkkinen. Sitten olisi mahdollisesti ruunihallakonnäköisiä ori Yash (Raja - Ansuya) ja Veer. Näistä löytyy jonkinlaisia kuvia Instasta. Siellä on monta muutakin, joista värifriikin erikoisväritutka havahtuu.
-
@lithy mä en ees tiennyt et rotu rajottaa noi värit, ain oppii näistäki uutta mullon nimittäin yks dominant white ori ori lol, joka nyt ilmeisimmin sit pitäisi olla nukra ennemminkin.
-
@sirpa Mä kaivelin tossa joku tovi sitten nimenomaan kathiawareja ja ymmärsin yhden tutkimuksen(?) perusteella, että hallakko ei ole niillä mitenkään sen harvinaisempi kuin kimokaan. Ainut väri, mitä kathiawarit eivät hyväksyneet tai ainakaan katsoneet hirveän hyvällä oli musta, vaikka niitäkin toki löytyy. Mustan välttely puolestaan on luultavasti yritystä erottua marwareista, joilla suositaan eniten mustaa ja kimoa. Tosin näidenkin värien kaivelu on aika taitolaji, kun alkuperäiskieleltä on kolme käännetty chestnutiksi eikä esimerkkikuvia löytynyt niin helposti, että olisin niitä sen enempää kaivellut