Värikeskustelu
-
@spookiness
Jaa, sieltä tulee ainakin yksi linja ihan nykypäivään. Minä nopeasti palaverien tauolla vain selasin, että joo, aika monella siima mutta aika monelle ei ole varsoja merkittynä. Tosiaan tämän emälinja tulee sen mainitun Elsan kautta. Mutta hallakkoväritys ei kyllä ole nykypäivään tullut, harmi sinänsä. Ei tästäkään tammasta punahallakkoa saa tekemälläkään.
Minä en nyt kyllä juurikaan näe sitä sekakarvaa tuossa Sukupostin kuvassa ainakaan ja ihmettelen että kuka tuota kimoksi olisi voinut luulla kun sanotaan että rekisterissä kimona. No okei, voi tuolla takaosassa olla vähäsen valkoista ja päässä sitten ainakin tuossa kuonopiillä melko selvästikin, muttei paljon.@k10444
Niin joo, unohdin tuon nd1:n taas, sekin niin yleinen on suomenhevosilla ja voi kait ainakin joskus feikata hallakkoa. Ei auta tätä asiaa kyllä yhtään, kuten sanoit. Haluaisin uskoa, että nuo "varmasti hiirakoiksi tunnetut" muinaiset hevoset olisivat tosiaan hiirakkoja, että se nd1 ei aiheuttaisi mustassa niin selkeätä vaalenemista, että ne menisivät hiirakoista, mutta mistä näistäkin tietää. Harmi kyllä.Minulla on ollut sellainen käsitys että vaaleanmusta olisi Sukupostin keksimä värinimitys alun alkaen, mutten ole varma. Voi olla vanhempaakin perua, vaikka hiirakkokin terminä on kyllä tunnettu tosi kauan (tuo mainittu Kolun hiirakko -tamma oli syntyisin 1800-luvun puolelta).
edit
Juu, ei ole Sukupostin keksintöä tuo vaaleanmusta, vaikka Googlesta sillä termillä ei paljon mitään löydykään. Vaaleanmusta on mainittu Hippoksen ohjeistuksessa 70-luvulla. -
-
@spookiness
No juu, etujaloissa voisi hyvinkin olla olevinaan vähän jotakin... raidansorttista. Samoin tuolla Eljaan-Tytöllä, se näyttää vielä kuvassa muutenkin hyvin epäilyttävältä, rungostaan vaaleampi kuin jaloista ja päästä. Ja näidenkin takaa löytyisi myös tuo Manu, joka on Manu II:n isä.
Toisaalta Manu on ollut ainakin varsamääränsä perusteella tosi suosittu ori ja on vaikea uskoa, että se olisi levittänyt hallakkoväritystä. Toki tähän voi helposti esittää vastaväitteitä: se hallakko näkyy niin huonosti rautiasvoittoisessa kannassa eikä sitä olla osattu tunnistaa ja 60-luku ja silloin tapahtunut suomenhevosten määrän miltei dramaattinen lasku on voinut syödä aikoinaan suositunkin siitosoriin pois nykysuvuista.
Ja sitten on se nd1, joka ei ole hallakko varsinaisesti, mutta saattaa moiselta näyttää, ainakin joskus.Värilyhenne svrt on kyllä mysteeri. Savakkorautias lyhennetäät srt ja sysirautias sysrt.
-
Värilyhenteellä svrt kun Sukupostista hakee saa mm. Por Esmeraldan (wA), sen emän Bryntowy Zitherin, suokki tamma Hellan Muiston, suokki ruuna Etä-Pelin, shetu tamma Metsäpirtin Bambiina, suokki tamma Ponsauksen sekä Valleyheart shetu ruunan. Nämä siis sellaisia n. 30 vuoden aikana syntyneitä tapauksia, joilla myös kuva. Ei nyt oikein näidenkään perusteella aukea, että mitä sv merkitsee tässä värissä kun noista osa on todella tummia ja osa sitten sellaisia vaalean rautiaan oloisia.
Pikaisella selauksella kys. väriä esiintyy suokeilla, shetuilla, torinhevosilla, eestinhevosilla, issikoilla - lisäksi muutama pv löytyi noin 60 vuoden tarkastelulla.
-
löysin svhkko merkityn Helgan jonka suvussa myös tuo Manu -ori on.
edit. sit siellä lukee vielä "kantakirjassa värinä "lerblack""edit. myös Hepo-Hirnakka on ollut kaiketi siimalla ja aasinristillä varustettu. Ja senkin ii. on Manu.
(ot, vähän hymähdyttää myös sen isän värimerkintä "kimo otsa"muoksmuoks2.
Manun varsa Manun-Irma on merkitty rt sma, mutta lisätiedoissa lukee "väri "hiirakon rautias"" ja sen varsa Hiski on merkitty "svrt, smar, tummia juovia ej, otsassa kimikarvoja"Että en nyt sanoisi, että välttämättä tämä hallakkojuttu olis ihan tuulesta temmattu, koska selkeesti tuolla joku sen kaltainen väri on periytynyt...
-
@spookiness
Lerblack onkin mielenkiintoinen! Black viittaa ruotsin kielessä hallakkoon, ruunihallakko on brunblack, hiirakko musblack tai sotblack ja punahallakko rödblack nykykielessä. Ler viittaa taas saveen, savakkorautias on lerfux. Eli olisiko svrt nyt kuitenkin jokin toinen lyhenne savakkorautiaalle, jos sitä sv-etuliitettä on yhdistetty myös hallakkoon (tuo svhkko)?
Noista kuvista mitä Jenna oli hakenut muista svrt:ksi merkityistä hevosista, ei kyllä pystynyt kuvien perusteella sanomaan mitään yhteistä, osa oli tummia, osa vaaleita eikä yksikään tainnut nyt ihan suoraan olla hallakkovärinen, ainakaan selkeästi. Tosin osalla ei kuvat kovin kehuttavat olleetkaan. -
@sirpa said in Värikeskustelu:
muista svrt:ksi merkityistä hevosista, ei kyllä pystynyt kuvien perusteella sanomaan mitään yhteistä
Tämähän kai se juuri on ollut se syy miksi savakon/savakkorautiaan käytöstä on luovuttu, kun se on toisaalla suomessa viitannut hamppujouhisiin tai hopeanruunikoihin, toisaalla tummiin ja siten "harmahtaviin" (verrattuna punarautiaaseen) rautiaisiin... miksei se olisi ihan hyvin voinut tarkoittaa punertavia hallakkovärisiäkin samalla logiikalla, varsinkin silloin kun hevoskanta on vielä ollut maatiaisempaa ja eri värisiä yksilöitä eri puolilla Suomea ja nykyisiä raja-alueita ja naapurimaita on takuulla kuitenkin liikkunut.
-
@jii
Hippoksen mukaan savakkorautiaat olisivat kuulemma olleet väärintunnistettuja tai ainakin väärinnimettyjä mustanvoikkoja ja sen takia siitä värinimityksestä on luovuttu. Toki mustanvoikkohan tunnistettiin värinä vasta, en tiedä, aikaisintaan varmaan 90-luvulla eikä sille ollut oikeata termiäkään sitten.
Mutta kun savakkorautias on perinteisesti lyhennetty tosiaan srt:ksi, ei svrt:ksi... Tietysti onhan sekin voinut muuttua. -
-
@jenna
No niin kyllä näkyy olevan, hyvä pointti. Ja vielä ihan Suomessa syntynyt ja rekisteröity, ettei voi edes olettaa värimäärityksen olevan jostain syystä jokin käännöskukkanen tai mitään. Kuitenkin Hippoksen väriohjeistus on vuodelta 2005 ja siinä savakkorautiaan lyhenteenä on se srt.
No mutta, ei sillä oikeasti ole väliä. Mitä tahansa se svrt tarkoittaakin, niin sitä on ehkä historiassa käytetty sellaisista hevosista, jotka eivät välttämättä ole rautiaita. Jos siis oletetaan että tuon Manun jälkeläisissä olisi punahallakoita ollut ja ne olisi merkitty rekisteriin svrt:inä. Tai sitten ne eivät ole punahallakoita vaan niillä on se nd1, joka jostain syystä näkyykin voimakkaammin kuin mitä yleensä... -
Hei viisaammat! Minkä värisenä tätä pidätte? Kuvaaja ei ollut hevosta tunnistanut, joten oikean hevosen etsiminen kävi hankalahkoksi... Ihan pelkkä musta ei taidakaan olla, kun katsoo lapoja ja kupeita. Plus tuo hännän väritys hämää. Kirjava?
-
@inkkur Mä laittaisin mustaksi. Moni musta on kesällä ruskea/ruskeahko kun aurinko haalentaa.
-
@inkkur
Ei tuo hännän vaalea väri välttämättä kirjavuudesta johdu, ainakaan sellaisesta kirjavuudesta mikä nykyään olisi tiedossa. Jos tälle ilmiölle pitäisi nimeä löytää, niin ehdottaisin Gulastra Plumea. Blogistani löytyy IKIVANHA teksti Gulastra Plumesta, suhtaudu varsinkin tuohon sabinosta mainitsevaan osaa hyvin, hyvin epäilevästi. Tuskin se sabino on, ennemminkin jonkin W-geenin tekosia, mutta tuossa maailmanvaiheessa kun tuo on kirjoitettu, sabino oli se perusselitys kaikkeen ja W vielä tuntemattomampi. Edit. Päivitin sitä blogitekstiä, koska en kestänyt sitä vaikka hyvin tiedän että se oli kirjoitettu sen ajan parhaan tiedon mukaan.
Minusta tuo voisi kyllä olla ihan musta. Onhan sillä vähän tuollaista rusehtavaa/kellertävää sävyä paikoin, mutta ei se ole mitenkään tavatonta. Kulomustasta menisi kyllä myös ja hyvin tummasta ruunikostakin, ehkä. Mustanvoikkokin voisi olla vaihtoehto, jos rotu ja suku ovat sellaiset että se sopii (ajattelin että meinaat varmaan tätä virtuaalihevosella käyttää). -
Kiitoksia molemmille pikaisista vastauksista. Tämä säilyköön siis mustana. @Sirpa tuo Gulastra Plume olikin uutta tietoa mulle, onpa mielenkiintoinen!
-
@inkkur
Tämä Gulastra Plume terminä on aika vähän tunnettu ja käytetty, ei se täällä värikeskustelussakaan ole jokapäiväisessä kielenkäytössä. Tietenkin tämä ilmiö on harvinainen, saattaa olla myös muuttuva ja katoava (blogitekstissä oli tähän viitattu, että nuorempana saattaa hevosella olla GP, vanhempana taas ihan tummajouhinen) ja kun siitä ei tosiaan tiedetä että mikä sen aiheuttaa. Ja kun kyseessä on noinkin pieni asia, niin ei siitä yleensä sen kummemmin ole ääntä pidetty. Ettei siis tosiaan mikään ihme, jos Gulastra Plume ei ole tuttu! -
@inkkur Versailes EST R93-1376 on hevosen nimi. Ei sillä tässä vaiheessa enää mitään tee, mutta kaivelin huvikseni
-
Mikäs http://sudenmarja.org/maldwyn/h/k/deleena.jpeg tämän kirjavuusmuoto voisi olla? Tai ainakin lähellä sitä
-
@vibaja Mä veikkaisin, että tobiano ois lähimpänä. Laittaisin ehkä tobiano-sabinoks? Riippuu toki vanhemmista.
Edit: Joo, se on tobiano kun emäkin on eikä isä oo kirjava
-
@vibaja
Ekana tulee mieleen jokin tovero-yhdistelmä. Marwariltahan tuo näyttää, mutta siitä rodusta on aika vähän tietoa, että mitä kaikkea löytyy. Tobiano nyt on varma, mutta tuo ei ole pelkkä tobiano vaikka tobianon piirteitä kyllä on.
Tobiano + sabino (epävarmaa onko rodulla sabinoa, mutta se on yksi yllätysmuna muutenkin), tobiano + splash (splashistakaan ei ole varmuutta, mutta siinä on toinen yllätysmuna) tai tobiano + Wx, ehkä W20 kun sitä nyt tuntuu vähän joka rodulta löytyvän muutenkin, mutten tiedä miten se käyttäytyy tobianon kanssa. Tai sitten sanot sitä vain toveroksi ja jätät määrittelemättä tarkemmin. Minä teen itse näin ainakin toisinaan, koska toverot ovat hankalia jo muutenkin. -
@sirpa Tätä ajattelinkin, että tobiano, mutta joku pieni mauste siellä on joukossa. Marwari se on ja virtuaalisuvullisesti emä on siis tobiano ja isä sabino, mutta halusin ilman sukua tietää että mikä tämä on vai vaihdanko kuvan ellei täsmää En tiedä onko rodulla sabinoa varsinaisesti, mutta se ei nyt haittaa kun isäkin jo on sellainen Tobiano+sabino kuulostaa siis hyvältä!
Eli tobiano+sabino = tovero?