Uudet rodut & VRL
-
@jii tämä on Pikseliponit nimiseltä Discord-serveriltä, missä on oma kannunsa VRL-yleinen. Joka toimi tiedottamaan uuden VRL:n edistystä viime keväänä. Silloin on käyty keskustelua uusien rotujen lisäämisestä. Tai no mitään julkista keskustelua ei ole sen kummemmin ollut siinä mielessä että riviharrastaja olisi päässyt vaikuttamaan, tuo kuvakaappauksen viesti kertoo siitä mitä ylläpito on keskenään sopinut.
Tuolloin ei kukaan suoraan ainakaan kovaan ääneen vastustanut rotujen lisäystä koskevia rajoituksia, mutta en kyllä itse ainakaan tajunnut että linja tulisi oikeasti olemaan näin tiukka.
Ja niin, Discord ei ole VRL:n virallinen tiedotuskanava, mutta siellähän niitä harrastajien mielipiteitä kysyttiin kun testattiin uusia toimintoja. Ja sieltä pystyi seuraamaan koko laitoksen edistymistä. Että kyllä se jonkinlainen tiedotuskanava oli.
-
@taciturn en tiedä missä muualla Discordin sijaan niitä kaikkia keskusteluja olis voinut käydä, kun keskusta oli alhaalla. Mun mielestä kyseessä oli lähinnä keskustelua aiheista, eikä varsinaista virallista tiedottamista ainakin tähän rotuasiaan liittyen. Toki varmasti joku voinut tulkita eri tavalla, mutta tämä on mun näkemys
-
@Marsupieni itse kommentoi:
”Jottei väärinkäsityksiä syntyisi niin sanon vielä erikseen: Vaikka kanavan otsikkokuvana on VRL:n logo, Discord ei ole VRL:n virallinen keskustelukanava (tosin minut saa sieltä kyllä kiinni jos tarvitsee, mutta en ole tehnyt VRL:n eteen juuri mitään sitten kesän). Siellä on keskusteltu jostain kehitystoiveista ja bugeista kyllä, ja kehityksen aikana jaoin sinne kuulumisia ja turhautumistani milloin mihinkin, mutta olennaiset tiedotteet ovat jossain muualla (tai en minä ainakaan niitä ole Discordissa nähnyt).”En myöskään jaksa ymmärtää, miksi a) aiheesta väännetään ratkaisujenkin jälkeen b) mihin pyritte aina vaan jatkuvalla vääntämisellä, jollette mielipahan aiheuttamiseen?
-
@rachin said in Uudet rodut & VRL:
@taciturn en tiedä missä muualla Discordin sijaan niitä kaikkia keskusteluja olis voinut käydä, kun keskusta oli alhaalla. Mun mielestä kyseessä oli lähinnä keskustelua aiheista, eikä varsinaista virallista tiedottamista ainakin tähän rotuasiaan liittyen. Toki varmasti joku voinut tulkita eri tavalla, mutta tämä on mun näkemys
Niin kun missäänhän tätä rotuasiaa ei tiedotettu virallisesti. Tuo kyseinen kuvakaappauksen kommentti on ainoa mistä edes itse tiedän koko roturajoituksista (toki nyt tämän topan ansiosta myös...) ja sekin on yhden työryhmäläisen toteamus siitä mitä ylläpito on yhdessä tuumin meinannut.
Jos minä sanon että olen kuullut VRL:n perusteluita tuohon roturisteytysasiaan ainoastaan tuolta Diskosta niin mikä pätemisen aihe se tuntuu olevan että kun se ei ole The Virallinen Tiedotuskanava?
-
@taciturn kysyn sulta ihan henk koht: mikä riivaa ja mitä haluat tapahtuvan, jotta lopetat vääntämisen?
-
@siiri said in Uudet rodut & VRL:
@taciturn kysyn sulta ihan henk koht: mikä riivaa ja mitä haluat tapahtuvan, jotta lopetat vääntämisen?
Kuka täällä on väittänyt Discordin olevan VRL:n virallinen tiedotuskanava? Ja mitä haittaa siitä on että tässä topassa mainitaan siellä käyty keskustelu tähän rotuasiaan liittyen?
Edit: ja kyllä kun täällä minun sanomisiin takerrutaan niin haluan saada selvyyden miksi.
-
Musta on hyvä että Discordin VRL:n kanavalla käyty keskustelu on nostettu täällä esille vaikka se herättää ristiriitaisia kommentteja. Mä en siihen nyt takertuisi jatkossa koska asia on täällä kuitenkin jo käsitelty ja liiton puolesta on nyt saatu virallinen linjaus.
Voidaanko jättää nämä eripurat ja negatiiviset kommentit jatkossa pois, se ei anna hyvää kuvaa kenestäkään ja herättää vaan huonoa ilmapiiriä etenkin kun tästä asiasta on foorumilla hiljattain ollut valtavasti puhetta.
-
Sen nyt vielä sanon että itsehän tykkäsin kun tuolla kannulla pystyi uuden VRL: n kehitysvaiheessa lähestymään matalalla kynnyksellä, kysymään mieltä askarruttavista asioista tai antamaan parannusehdotuksia. Jos ei joku ylläpidosta, niin kuitenkin joku asioista tietävä oli siellä antamassa neuvoa. Muutama tukiasiakin siellä näkyy olleen käsitelty, niin kuin joskus täällä Keskustassakin, nämä siis koskien jotain yksinkertaisia muutoksia (hevosen tietojen korjaus, jossain kisoissa väärä päivämäärä jne.)
Enkä ole tarkoittanut ainakaan itse jotenkin sen kummemmin nostaa tuota Discord-asiaa esille. Enkä kyllä ole sitä väittänyt viralliseksi paikaksi VRL:n ilmoituksille. Pahoittelut jos joku on saanut sen kuvan kun laitoin tänne tuon kuvakaappauksen siellä käydystä keskustelusta.
-
Minulla on erittäin hyvässä muistissa vielä vuoden 2010 piparitauon aikaiset irkkikanaviin liittyneet kuppikuntahuutelut ja sisäpiirin päätöksenteosta valittaminen, joten halusin tehdä homman itse siten ettei tämmöselle huutelulle olisi aihetta. Aika pian kuitenkin tajusin että oli mukava päästä avautumaan satunnaisista asioista johonkin, ja foorumiketjun täyttäminen epämääräisellä "miksi tääkin on tehty näin" tai "hups tapoin kaikki hevoset koko hevosrekisterissä" olisi tuntunut vähän erikoiselta.
Joten päätin sitten kuitenkin höpistä asioista Discordissa, ja varauduin henkisesti että huutoa tulee. Olen rehellisesti sanottuna yllättynyt että tätä kuppikuntavihjailua tuli vasta nyt
Testaajia etsittiin aina ensisijaisesti foorumitopikeilla (jotka nyt tietysti ovat kadonneet), ja yritin houkutella porukkaa kertomalla että nyt pääsee vaikuttamaan (teknisiin) asioihin tosi paljon. Tästä hyvänä esimerkkinä nuo rajapinnat, joihin pari henkilöä sai vaikutettua tosi paljon!
Testaukseen tuli aika vähän kiinnostuneita, ja näistä pieni osa lopulta kommentoi mitään ja niistäkin äärettömän pieni osa kommentoi muuta kuin että "hyvältä näyttää" (silloinkin kun järjestelmässä oli selviä bugeja vielä). Testaajien kanssa toki sovittiin että pääasiallinen keskustelukanava in Discord, mutta muitakin sai käyttää. Kun kiinnostuneita testaajia ei löytynyt foorumilta, huutelin kyllä ihan suoraan myös Discordissa aktiivisina kulloinkin oleville käyttäjille, että kuka ehtisi katsoa että onko tämä ja tuo uusi juttu nyt kelvollinen käyttää. Parempi niin, kuin että en ois kysellyt mitään.
Sitten tuli uuden VRL:n julkaisupäivä, ja kappas, Keskusta kaatui SAMANA PÄIVÄNÄ.
Silloin Discord-linkki jaettiin VRL:n tiedotuksissa, että olisi edes joku paikka jossa keskustella siitä että koko VRL muuttui yhdessä yössä täysin erinäköiseksi.
Tästä siis tiedotettiin VRL:n sivuilla: http://virtuaalihevoset.net/liitto/tiedotus/676
Tälle kanavalle lainailtu keskustelu rotujen lisäyksestä on tuolta ajalta, kun foorumitiedotuksia ei yksinkertaisesti voitu tehdä ja ylipäänsä säännöt olivat vasta kehkeytymässä (minä tein vain koodauksen enkä puuttunut muuhun). Koska vanhat säännöt kokivat tosi suuria mullistuksia (esim. että kaikki rekisterijonot poistuivat) on minusta ihan ymmärrettävää että jokaisesta yksityiskohdasta ei siinä rytinässä muistettu tiedottaa. Rotupyyntöjä tulee niin harvakseltaan, että vaikka säännöt niiden lisäämiseksi oli pohdittu, ei niitä sitten ilmeisesti tultu kaikkialla tiedottaneeksi.
Kannattaa muistaa että ihmiset tekee tätä vapaaehtoisesti kaikkien omien töidensä ohella. Asioita unohtuu, ja joskus päätöksistä herää keskustelua. Joskus olisi hyvä miettiä että miten keskusteluun lähtee ja kuinka paljon asioita paisuttelee. Nythän tässä saatiin selville että suurin osa (ainakin tämän ketjun kirjoittajista) puolsi sugarbusheja, muuleja ja aaseja, joten VRL:n työryhmä teki enemmistön toiveiden mukaisen päätös ja muutti toimintatapaansa. Vanhoihin discord-keskusteluihin vetoaminen, tapahtumien vääristely ja yleinen negistely asian suhteen (jopa sen jälkeen kun päätös on tehty!) lähinnä vie intoa tehdä asioiden suhteen yhtään mitään.
En viittaa itseeni, mä en ole tehnyt VRL:n eteen mitään sitten toukokuun (lukuunottamatta sitä että kävin boottaamassa palvelimet kertaalleen), puhun siis lähinnä sivustaseuraajana joka tietää miten kritiikki vituttaa silloin kun kokee yrittäneensä parhaansa.
Fun fact:
Minä käytin VRL:n uudelleenkoodaukseen vuosien varrella lähes 2000 tuntia. Jos tää sama koodaustuntimäärä oltaisiin ostettu ulkopuoliselta ohjelmistofirmalta, hintalappu olisi pyörinyt sadoissa tuhansissa (!!). En sano tätä nyt kehuakseni, vaan siksi että joskus vuonna 2016 htnetissä joku anonyymi kehtasi kommentoida että "kyllä meillä työssäkäyvillä harrastajilla on sen verran varaa että voitaisiin rahoittaa VRL:n uudelleenkoodaus ammattilaisella".Otin tämän huolella itseeni koska a) minähän olen (ja olin jo tuolloin) ammattilainen: valmistunut tietotekniikan diplomi-insinööri, ja b) viesti kertoi selvästi että kirjoittajalla ei ollut mitään hajua miten paljon työtä VRL:n kokoinen projekti sisältää ja mitä se maksaa. Ketutti niin paljon, että muistan kyseisen viestin vieläkin (ja laskin tuntimäärät, jotta pääsisin joskus kuittaamaan takaisin, ja nyt on ehkä hyvä tilaisuus tehdä niin. Jos olet täällä, anonyymi, niin terkkuja .).
Tämä lähinnä esimerkkinä siitä, että kun teet ilmaiseksi ison määrän duunia, sen kyseenalaistaminen ja vähätteleminen ottaa päähän vaikka kuinka tietäisi olevansa oikeassa. Ja toisaalta, jos on jo saanut haluamansa lopputuloksen aikaiseksi kritisoimalla, niin sitten sen kritiikin jatkaminen on aika tarpeetonta. Aina ei oo pakko olla se joka pääsee sanomaan sen viimeisen sanan.
Sanon minä joka odotti kuusi vuotta että pääsi kuittaamaan takaisin jollekin htnetin anonyymille
-
@Marsupieni sä oot kyllä meidän kaikkien supersankari, ei voi kuin ihmetellä ja ottaa nöyränä hatun käteen.
-
@marsupieni Se, että Sugarbush Draft on keskustelun keskiössä on sattumaa, se on vain loistava esimerkkitapaus. Suurin ongelma, jota tässä kritisoitiin ja kritisoidaan yhä, ovat epämääräiset säännöt joita ei kerrottu edes suoraan kysyttäessä kokonaisuudessaan. Valitettavasti ainakin tällainen kuva täältä saatujen jälkikommenttien perusteella on syntynyt.
Kysely, joka aiheesta tehtiin ei palvele kärjistettyine vastausvaihtoehtoineen asiaansa, mutta toivottavasti sen pohjalta saadaan kuitenkin toimivat kriteerit jatkoa ajatellen.
Sinä olet tehnyt huikean työn VRL:ää koodatessasi, nostan siitä hattua, kumarran syvään ja kiitän.
-
@anarchy said in Uudet rodut & VRL:
@marsupieni Se, että Sugarbush Draft on keskustelun keskiössä on sattumaa, se on vain loistava esimerkkitapaus. Suurin ongelma, jota tässä kritisoitiin ja kritisoidaan yhä, ovat epämääräiset säännöt joita ei kerrottu edes suoraan kysyttäessä kokonaisuudessaan. Valitettavasti ainakin tällainen kuva täältä saatujen jälkikommenttien perusteella on syntynyt.
Itse näen asian niin, että Sugarbushit olisivat todennäköisesti menneet rekisteriin läpi heti alkuunsa jos niistä esitetyt rotumääritelmät eivät olisi olleet keskeneräisiä ja rodun edustajia olisi oikeasti ollut olemassa. Alkupään tukiviestit näyttävät mun silmään siltä että yritetään rekisteröidä rotuna jotain mikä on päivänselvä tilasto. En nyt puhu kenenkään puolesta mutta omaan silmääni keskustelun edetessä on selvästi tapahtunut turhautumista puolin ja toisin, ja koko homma on mennyt kinaamiseksi.
Kommunikaatiossa on kaikilla aina kehitettävää (se joka väittää muuta on väärässä). Minä tuossa ylempänä juuri kerroin että miksi nuo ohjeistukset on saattanut jäädä tiedottamatta kun muutoksia tuli paljon kerralla. Missään ei toisaalta lue että kaikki rodut lisätään mitä keksitään pyytää, eli ei tässä mitään sääntöä vastaankaan menty. Aina vois olla asiat paremmin, mutta maailma ei ole täydellinen.
Se mikä mua nyt ihmetyttää on tää keskustelun sävy kun tilanne on ohi. Nythän ilmeisesti päädytään siihen, että rotuja ei rajoiteta juuri mitenkään, eli harrastajia on tämän suhteen kuultu. Pyydetyt rodut on rekisterissä ja kommunikaatiota ja ohjeistuksia ollaan parantamassa.
Mitä te vielä haette tällä? Anteeksipyyntöjä(mistä?)? Päätöksen tehneiden henkilöiden lopettamista VRL:n ylläpidossa? Haluatte vaan päästä sanomaan sen viimeisen sanan? Mitä te olisitte halunneet että tehdään, kun ajassa ei voi mennä taaksepäin?
-
@marsupieni said in Uudet rodut & VRL:
Se mikä mua nyt ihmetyttää on tää keskustelun sävy kun tilanne on ohi. Nythän ilmeisesti päädytään siihen, että rotuja ei rajoiteta juuri mitenkään, eli harrastajia on tämän suhteen kuultu. Pyydetyt rodut on rekisterissä ja kommunikaatiota ja ohjeistuksia ollaan parantamassa.
Mitä te vielä haette tällä? Anteeksipyyntöjä(mistä?)? Päätöksen tehneiden henkilöiden lopettamista VRL:n ylläpidossa? Haluatte vaan päästä sanomaan sen viimeisen sanan? Mitä te olisitte halunneet että tehdään, kun ajassa ei voi mennä taaksepäin?Tämä niin lujaa x 100. Luulen, että tyytyväisiä ollaan vasta sitten kun on saatu mielipahaa aiheutettua kymmenkertaisesti ja VRL ylläpito ja tuen porukka ulos. Se vaan ei oo ongelma, mä ainakin oon 120% valmis antamaan paikkani - ongelma vaan on se, että jatkajaa ei näy ei kuulu.
-
@marsupieni said in Uudet rodut & VRL:
Itse näen asian niin, että Sugarbushit olisivat todennäköisesti menneet rekisteriin läpi heti alkuunsa jos niistä esitetyt rotumääritelmät eivät olisi olleet keskeneräisiä ja rodun edustajia olisi oikeasti ollut olemassa. Alkupään tukiviestit näyttävät mun silmään siltä että yritetään rekisteröidä rotuna jotain mikä on päivänselvä tilasto. En nyt puhu kenenkään puolesta mutta omaan silmääni keskustelun edetessä on selvästi tapahtunut turhautumista puolin ja toisin, ja koko homma on mennyt kinaamiseksi.
Rotumääritelmä ei ollut keskeneräinen, kun rotu lähetettiin ensimmäisen kerran arvioitavaksi, en tiedä mistä tällainen käsitys tuli?
Määritelmä oli itseasissa huomattavasti nykyistä kattavampikin. Sitä siivottiin viimeisimpiä yritysiä varten, kun toinen harrastaja ehdotti minulle, että ylimääräinen tietodumb (Pitkä selostus mm. rodun historiasta ja siitä miksi virtuaalisesti tämä toimintatapa on järkevämpi/toimivampi ja kuin toimintatapa x) ehkä teki siitä vaikeaselkoisen. Sillä ei ollut vaikutusta.
Ulkosiitoshevosten rekisteröinti oikean rotunimikkeen alle on mielestäni myös perusteltu. Samalla tavalla toimitaan monien muidenkin rotujen kohdalla (RBSH, arappaloosa, pintabian pari mainitakseni), eikä se tietääkseni ole tuottanut ongelmia VRLässä. Lisää perusteluita tähän on tuotu ilmi tässä keskustelussa.
Lisäksi sama tilastovastaus tuli kuitenkin myös siinä vaiheessa, kun mukana oli hevosia jotka olivat pidemmällekin sukua Sugarbusheja. Niitä tänne keskusteluun on jo yksi aiemmin linkattu, niitä oli useampiakin.
Kommunikaatiossa on kaikilla aina kehitettävää (se joka väittää muuta on väärässä). Minä tuossa ylempänä juuri kerroin että miksi nuo ohjeistukset on saattanut jäädä tiedottamatta kun muutoksia tuli paljon kerralla. Missään ei toisaalta lue että kaikki rodut lisätään mitä keksitään pyytää, eli ei tässä mitään sääntöä vastaankaan menty. Aina vois olla asiat paremmin, mutta maailma ei ole täydellinen.
Kommunikaatiota voi parantaa, kyllä, en kiellä sitä. Mutta kuten ylle vastasin, kriteereitä kysyttiin suoraan, ei pyydetty yleistä tiedottamista. Kriteerit olivat olleet siinä vaiheessa jo tovin olemassakin. Silti täällä keskustelussa on tullut ilmi uusia asioita, joita rodun, hakemuksen ja esimerkkihevosten olisi pitänyt täyttää, ja näistäkin osa ristiriidassa aiemman toiminnan kanssa.
Mitä te vielä haette tällä? Anteeksipyyntöjä(mistä?)? Päätöksen tehneiden henkilöiden lopettamista VRL:n ylläpidossa? Haluatte vaan päästä sanomaan sen viimeisen sanan? Mitä te olisitte halunneet että tehdään, kun ajassa ei voi mennä taaksepäin?
Itseasissa olen tyytyväinen keskustelun lopputulokseen jo; se tuotti pääosin asiallisen keskustelun, mahdollisesti liian tiukoiksi livahtaneet kriteerit pistettiin uudelleen mietintään yleisön pyynnöstä (sitä paljon kuulutettua yhteisöllisyyttä), ja toivottavasti kyselyn myötä kaikille miellyttävään muotoon.
-
@marsupieni said in Uudet rodut & VRL:
Se mikä mua nyt ihmetyttää on tää keskustelun sävy kun tilanne on ohi. Nythän ilmeisesti päädytään siihen, että rotuja ei rajoiteta juuri mitenkään, eli harrastajia on tämän suhteen kuultu. Pyydetyt rodut on rekisterissä ja kommunikaatiota ja ohjeistuksia ollaan parantamassa.
Mitä te vielä haette tällä? Anteeksipyyntöjä(mistä?)? Päätöksen tehneiden henkilöiden lopettamista VRL:n ylläpidossa? Haluatte vaan päästä sanomaan sen viimeisen sanan? Mitä te olisitte halunneet että tehdään, kun ajassa ei voi mennä taaksepäin?@siiri said in Uudet rodut & VRL:
Tämä niin lujaa x 100. Luulen, että tyytyväisiä ollaan vasta sitten kun on saatu mielipahaa aiheutettua kymmenkertaisesti ja VRL ylläpito ja tuen porukka ulos. Se vaan ei oo ongelma, mä ainakin oon 120% valmis antamaan paikkani - ongelma vaan on se, että jatkajaa ei näy ei kuulu.
Itse en ole VRL:n vastauksen jälkeen osallistunut keskusteluun kuin kommentoiden kertaalleen sitä, ja sen jälkeen mainostin VRL:n kyselyä. Musta kuitenkin tuntuu, että keskustelu on jäänyt sugarbush draftin lisäämisestä huolimatta polkemaan paikalleen, johtuen osittain uusien keskustelijoiden mukaan hyppäämisestä ja keskustelun alkamisesta tässä vaiheessa aina "alusta", ja sitten samat tyypit jäävät helposti toistamaan samaa asiaa.
En usko, että kenelläkään (ainakaan minulla) on enää mitään erityisiä vaatimuksia asian suhteen, toki toivon, että rotukriteerien muuttuessa / säilyessä kyselyn jälkeen tästä olisi jonkinlaista tiedotusta.
Kokonaisuudessa VRL laitoksena on mun mielestä päin vastoin reagoinut tähän hyvin. Ongelma saatiin tietoon, siihen reagoitiin palautteen mukaisesti ja nyt aiheesta pidetään kysely harrastajille.
Ainoa asia, joka tässä ketjussa mua jää harmittamaan on se, että tästä on varmasti - itse kullekin - syntynyt huono kuva osasta keskustelijoita mielestäni tarpeettomasti. Osa on argumentoinut vahvastikin, mutta kaikilla on ollut siihen oma syynsä. En näe, että kukaan olisi yrittänyt savustaa ketään VRL:läistä pihalle, ja ainakin itse olenkin ketjun aikana jo useita kertoja sekä kiittänyt aktiiveja toiminnasta, että pahoitellut, mikäli oma toimintani on aiheuttanut mielipahaa. Joten vielä uudelleen, kiitos & anteeksi.Vielä lisäksi, @Siiri, kuinka paljon sun tehtäviin menee aikaa VRL:lässä keskimäärin (vaikka viikossa)? Olen edelleen kiinnostunut VRL:lässä toimimisesta, mutta tällä hetkellä opintojen ja harrastusten välillä älyttömästi aikaa ei ole jakaa. Jos mut huolitaan, voin hyvin ottaa ainakin osan sun jutuista hoidettavaksi, kun katsotaan, että määrä on kohtuullinen käytettävissä olevan ajan suhteen.
edit // Olitkin jo vastannut toisessa topassa, että sulla on tosi aikaavievät tehtävät. Joka tapauksessa, apukäsiksi voisin lähteä tekemään joitakin hommia, jos tästä on hyötyä.