Harrastuksen ilmapiiri / keskustelukulttuuri
-
@lissu-t Tätä voisi mielestäni verrata ihan arkielämänkin ihmissuhteisiin. Miltä lapsesta tuntuisi, jos vanhempi huomaisi vain lapsen tekemät virheet, mutta koskaan ei muistaisi niitä hetkiä, kun lapsi teki jotain oikein tai hyvin? Tai jos kumppani ainoastaan kritisoisi ja keskittyisi siihen, mitä parannettavaa toisen ulkonäössä tai luonteessa on. Moni kutsuisi tätä myrkylliseksi suhteeksi. Tai jos töissä pomo ainoastaan haukkuisi silloin, kun asiat menee joltain osalta pieleen, mutta koskaan et saisi kiitosta hyvin tekemästäsi työstä. Kuinka moni jaksaisi tuollaista niin, ettei koskaan pahoita mieltään tai keittäisi vähän yli? Kun oletuksena alkaa olla se, että jos esim. jaosten asioista puhutaan, on se negatiivista palautetta jostain, sitä lähtee helposti puolustuskannalle jo alun alkaenkin. Kritiikkiä saa ja pitää antaa silloin kun tarve vaatii, mutta eikö jokaisesta ihmisestä tunnu kivalta kuulla hyvää palautetta tekemästään työstä? Kun joku kirjoittaa sulle valmennuksen, kiität ja kehut. Kun jollain on hieno hevonen, toteat sen ääneen. Mutta kritisointia harvemmin kukaan kiittää tai kehuu vastuuhenkilöitä hyvin hoidetusta työstä. Kiitos ja kehu on jo aika iso palkka sille, joka kantaa kortensa kekoon yhteisen hyvän puolesta.
-
// Kuvitelle sellainen todella lempeästi, hitaasti, pehmeän sulavasti ja äidillisesti puhuva naisääni, joka lukee alla koreilevan viestin hymyillen vienosti //
Onko tämäkin nyt jankkaamista, kun jankkaan siitä miten jankkaaminen on todella huono asia?
Mua suorastaan ärsyttää se, mistä tässäkin nyt joku sanoi (mutta en puhelimella osaa ottaa liittää pätkiä.) Kun joku yksi pieni ”kina” tai ”sanaharkka/mielipaha” käy ilmi keskustelussa, yleensä kahden ihmisen välillä ja sitten he hädin tuskin ehtivät itse selvitellä asiaa, kun koko foorumillinen harrastajia on jo kirjoittanut kaihoisan viestin vähän eri sanoin siitä, miten ”ompa harmi että taas käy näin/tulee riita/keskustelukulttuuri sitä tätä” jne ja ihan hirveää analysointia satojen sanojen edestä. Kun missään ei voi tällaisilta välttyä, ihan oikeasti.. ihan sama vaikka kaikki ”pyrkisi” johonkin täydelliseen kommunikaatioon
(ja sinä joka jo valmistelet viestiäsi siitä, että ”mutta kyllä riidat pitää selvittää”, pliis, se ei oo mun pointti).
Mä itse puhuin juuri aiemmin siitä, että se on ihan normaalia miten tollaisia tilanteita tulee ja miten oon aiemmin halunnu vältellä niitä - vaikka ne lopulta on ihan tosi harvinaisia. Mutta sekin, ettei mulla ole ollut edes instagramia, snäppiä, facea tai mitään muutakaan somea.. kuin vasta tyyliin viime vuonna tein (siis henkilökohtaiset tilit)! Että olen arka näin yleisestikin, silti keskusta on ihan todella ”lälly” paikka mielestäni. Ei tämä mun silmissä ole läheskään niin negatiivinen tai kireä foorumi, kuin mitä osa antaa teksteissään olettaa. Osasta viimeaikojen viesteistä tulee jopa sellainen fiilis että ”mässäillään” jollain asioilla.
Ja se ei taatusti ole hyvä juttu, että yksi vähän kehnosti muotoiltu viesti aiheuttaa joka kerta ihan valtavan myrskyn ja taivastelun. Joskus tuntuu että se jopa saattaa olla se syy, miksi sitä ahdistuu kirjoittaessa. Kun ei voi tietää aiheuttaako tämä nyt jonkun (kuten mainittiin) ”tilanteen”. Jengi vois hyväksyä että näitä tulee ja menee. Jos tulee vastaan ilkeä viesti niin on minun mielestä usein parempi ignoorata porukalla yhdessä koko viesti ja siirtyä eteempäin. Kuin tehdä siitä yhdestä viestistä, joku 100 viestin jankkausketju. Asianosaiset voi keskenään toki jutella joko siinä julkisesti tai parempi: yvllä. Mutta pointti kai se, että taivastelu pahentaa.. chillatkaa raksut. Jättäkää ne yhdet negatiiviset heitot siihen hänen yhteen viestiin tai asianosaisten viesteihin, niin ne pysyy pienenä osana muuten mielestäni positiivista ja kivaa foorumia. Eikä ole mitään 100K näyttökertaa keskusteluja, jotka herättää vaan järkyttävää huomiota (= vaikka tällä moni pyrkii hyvään, yrittämällä selvitellä riitoja, on se mun mielestä lopulta näin isolla porukalla vain hallaa). Siinä minun kaksisenttiseni, kun lupasin itselleni jo, että yritän kertoa enemmän mielipiteitäni.
En ole pystynyt lukemaan kaikkia edellä olevia viestejä, toivon ettei ole paljon muiden toistoa. Hiljattaen on vaan tullut tällainen olo. En aio enää ottaa osa yhteenkään tämän aihepiirin keskusteluun. Täällä on monella hyviä poitteja!
-
Ensiksi pahoittelen, että viesti meni ihon alle! Tarkoitus siihen ei ollut, koska olen hyvinkin samoilla linjoilla kanssasi. Toivon myös, että viestini takaa ei käännetä niitä piilomerkityksiä, mikäli niitä on sattunut syntymään.
Se, että ajattelen virallisten tahojen kanssa keskustelun olleen hyvin hankalaa tietyissä aiheissa ja aiheuttaneen minulle stressiä, ei poista sitä, että viralliset tahot ovat toimineet myös useasti hyvin ja tavan käyttäjät huonosti ja vice versa! On täysin mahdotonta keskustelusssa yhdessä viestissä sulkea kaikki tulkinnanmahdollisuudet alkuunsa
@lissu-t said in Harrastuksen ilmapiiri / keskustelukulttuuri:
Kai ymmärrät, että vastuuhommat / virallinen toiminta ovat niitä tekeville (mahdollisesti hyvinkin suuri) osa harrastusta, aivan samalla tavalla kuin tallin rakentelu, hevoseen panostaminen, kasvattien suunnitteleminen ja muut ei-vastuuhommiin liittyvät asiat? Voin luvata, että niissä jalostustopiceissakin tapeltaisiin, mikäli joku toteaisi, ettei tosiaan lainaa oriaan tuollaiselle ruputammalle, kertoisi toisen kasvattajanimen olevan hirveä (vain oma mielipide, ei pahalla, tietenkin!) tai kysytyn yhdistelmän olevan omituinen mutta you do you. Kyllä muuten varmana tapeltaisiin.
Totta kai ymmärrän.
Heittoni oli tarkoitettu humoristiseksi kehuksi siihen, että pystytäänhän täällä keskustelemaan asioista hyvin pääsääntöisesti, että ne mitkä erityisesti kuumentaa ja missä huonosti käyttäydytään (= puolin ja toisin) on virallisiin tahoihin liittyvät keskustelut.
Ja on todella ikävää, mikäli palaute on negatiivista ylläpitäjille valtaosan ajasta! Pystyn vain sanomaan subjektiivisesti niistä tilanteista joita olen itse nähny lyhyen harrastushistoriani aikana (esim. en osaa verrata millaista on olla vastuuhommissa joskus vaikka 8v sitten) Siksi kirjoitinkin viestiini, että mikä konkreettisesti on minulle ollut sitä "huonoa keskustelukulttuuria". Se, että asiat puidaan virallisten tahojen keskusteluissa ei suinkaan ole vastuuhommien vetäjien vika. Kyse on siitä, että vastuuhommat ovat monelle hyvin tärkeitä ja näin ollen herkkiä aiheita sekä niitä kohtaan on monenlaisia mielipiteitä niin "käyttäjillä" kuin ylläpidolla = tapahtuu yhteenottoja. Mikä on hyvinkin luonnollinen asetelma. Kirjoitin myös, että ei ole myöskään ok jos palaute on lähtökohtaisesti asiatonta, koska mielestäni se on itsestäänselvyys ja väärin sekä puitu keskustelussa monesti.
Parissakin keskustelussa suoranainen jankkaaminen on jatkunut senkin jälkeen, kun itse asia on jo ratkaistu. Ja tokkopa ne inhimilliset erehdykset sekä tunnekuohussa tehdyt ylilyönnitkään ovat / olisivat ongelma, kunhan ne sallitaan aidon vilpittömästi ihan jokaiselle. Joskus tuntuu, ettei tältä viralliselta puolelta saa turhautua tai tehdä ylilyöntejä.
Jep! Mielestäni kuohunta pitäisi sallia ihan kaikille! Siis sillä tavalla, että oho nyt Pirre meni henkilökohtaisuuksiin ja YLA/KRJ/ERJ/SLA/VVJ/KTK vastasi sille nyt tosi tökerösti. Selvitelköön keskenään joko siinä topikissa tai yv:llä, mutta se ei kauheasti edesauta hyvää keskustelukulttuuria, jos sinne tullaan sankoin joukoin valitsemaan puolia ja kauhistelemaan että tämmöiseksi tämä keskustelukulttuuri/laatiksen toiminta on nyt sitten mennyt (tämä on nyt tosi iso kärjistys).
Edit/ Ja tottakai näitäkin taivasteluja nyt sattuu, mutta se oli nyt sellainen konkreettinen ehdotus keskusteluilmapiirin parantamiseksi, joka mulle tuli mieleen viimeaikaisten keskusteluiden pohjalta.
-
Sanon jo alkuun, että mun pitäisi varmaan vetää henkeä ja nukkua yön yli, kun työpäivästä jäi jo vähän ärsytysvaihde silmään. Joten tämä viesti on varmasti kärkäs.
Voisin käydä tämän yksityisviestitsekin, mutta kun julkisesti aiheesta puhutaan niin teen nyt näin. @Lissu-T osoitan tämän kysymyksen nyt suoraan sulle. Koska haluan ymmärtää. Mä en sano tätä nyt siksi, että me ollaan Sylvin kanssa kavereita, vaan ihan puhtaasta mielenkiinnosta. Miten sait Sylvin viestistä tuollaisen kierrostilan päälle? Siis mä saatan olla sokea, mut mä en kyllä nähnyt tuossa mitään kritiikkiä vastuuhenkilöitä kohtaan? Minusta toi viesti oli hyvinkin neutraali, joo siinä mainittiin toki, että pahimmat kinat saadaan näitä vastuujuttuja koskevissa topikeissa aikaiseksi. Mutta eihän se nyt hyvänen aika tarkoita sitä, että vika olisi kenessäkään vastuutehtäviä hoitavassa henkilössä? Mä luin tuon lähinnä positiivisen kautta; joo tunteita herättävissä keskusteluissa välillä kiehahtaa, mutta pääsääntöisesti täällä on hyvä meininki.
Mä olen samaa mieltä kuin moni muu tässä, että antaa kiehahtaa ja that's it. Taivastelut sikseen. Mä varmasti sorruin itse YLA-topassa taivasteluun, koska näin ulkopuolisen silmään se viestintä oli tosi ikävän näköistä tuomareita kohtaan. Mut sitä mä en vaan pienessä päässäni kykene ymmärtämään, et miten se tai hitto vie mikään muukaan koetaan niin, että ylläpitäjiä ja vastuuhenkilöitä arvostellaan jatkuvasti.
Muistatte varmaan sen edellisen show'n kesältä. Kun tein ehdotuksen, että hei voisikohan homman hoitaa ehkä näin. Ja kaboom se koettiin samantien hyökkäyksenä kaikkia korkeammalla istuvia kohtaan. Pahoittelin, perustelin, selitin, mutta ei. Kiittelin, kerroin arvostuksestani kaikkia kanssaharrastajia ja vastuutehtävissä toimivia kohtaan. Ja ihan tosissani tarkoitin sitä, mitä sanoin. Jäin jankkaamaan koska mua ihan suoraan sanottuna vtutti se, että mun suuhun pistettiin sanoja ja mua ehdotukseni kanssa jyrättiin kuin betonijyrällä olis menty. En jaksa tapella ja sekin topa täyttyi ihan turhaan turhasta jankkaamisesta, mut en saakeli vie pidä siitä, että toisilla on oikeus vetää hernepelto nenään ja kävellä toisten yli. Ja tää perustuu nyt ihan siihen, miltä se musta tuntui.
Miksi täällä otetaan niin herkästi kaikki henkilökohtaisesti? Mitä sillä niin kuin voitetaan?
Mä en ole itsekään täydellinen. Mäkin sanon kärkkäästi asioita. Mua hermostuttaa nytkin tämän kirjoittaminen. Enemmän kyllä ehkä ahdistaa kuin suututtaa. Samalla mua ei enää jaksa kiinnostaa, mitä musta tai mun kirjoituksista ajatellaan. Jotenkin tää ilmapiiri tuntuu vaan niin saakelin raskaalta, kun koko ajan saa varoa, ettei vahingossa astu kenenkään varpaille, vaikka se ei hitto vie ole kenenkään tarkoitus. Jos kritisoinkin YLA-topassa viestien sisältöä, se ei tarkoita sitä, että mun mielestä kaikki joka saamarin laatiksessa hoidetaan päin hemmettiä. Päin vastoin, mä olen ollut tosi tyytyväinen laatiksiin ja niiden toimintaan.
Kiitos ja nöyrimmät pahoitteluni höyryjen päästämisestä.