NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos


  • Laukkaurheilu

    :first_place: Virtuaalinen Näyttelyjaos :first_place:


    Hyvää alkanutta vuotta näyttelyiden ystävät!

    Aivan alkuun haluamme pyytää @vaapu.:n kanssa anteeksi. Olemme olleet liian kauan hiljaa ja lupaamamme uudistukset ovat siirtyneet “hamaan tulevaisuuteen”. Kuten tämänpäiväinen osoittaa, NJ-näyttelyille on edelleen oma paikkansa virtuaalimaailmassa ja haluamme olla mukana sen kehittämisessä. NJ:llä on pitkät perinteet, joita haluamme kunnioittaa.

    Nyt odotus on ohi ja haluamme kiittää teitä kärsivällisyydestänne sekä julkaista samalla uudistetut sivut. NJ siirtyi vaapu.:n domainilta Welbylle, jolloin osoite on tästä päivästä lähtien http://welbyn.net/nj. Olemme samalla uudistaneet tekstejä, jotka toivottavasti ovat edellisiä selkeämmät ja tarvittavat tiedot löytyvät entistä helpommin. Otamme mielellämme kommenttia sivuista: löytyykö kirjoitusvirheitä, mitkä asiat kaipaavat täsmennystä jne. mitä ikinä mieleen tuleekaan.


    Yksi syy siihen, miksi NJ-näyttelyitä on ollut ehkä hankala järjestää, on näyttelyiden suuri suosio ja tuomareiden vähäinen määrä. Toivottavasti tähän tulee pian muutos,
    sillä olemme viimeinkin saaneet valmiiksi tuomarikoulutuksen. Nyt kaikki kiinnostuneet ja halukkaat, täyttäkää rohkeasti tuomarikokeen 1. osa sähköpostitse ja olette matkalla kohti NJ-tuomarin virkaa. Aikaisempaa tuomarointikokemusta ei vaadita, vaan kiinnostunut asenne ja halu oppia on tärkeintä. Toivottavasti saamme pian uusia innokkaita kokelaita mukaan joukkoomme!

    NJ-tuomareiden etuuksista on ollut paljon puhetta. Haluammekin ottaa vinkkejä vastaan: mikä saisi juuri sinut ryhtymään NJ-tuomariksi? Tällä hetkellä meillä on olemassa erikoisnäyttelyitä, joita voivat vain NJ-tuomarioikeudet omaavat järjestää. Tällaisia ovat mm. tuomarinäyttelyt, jotka ovat avoinna vain tuomareiden omille hevosille, sekä eräänlaiset näyttelyt, jotka rajataan aiemman näyttelymenestyksen perusteella ja joissa on jaossa lisäSERTejä. Muistakaa, että erikoisnäyttelyt toimivat vain ja ainoastaan, mikäli jokainen tuomari osallistuu järjestämistalkoisiin vuoron perään. Haluamme saada erikoisnäyttelyt hiottua sellaisiksi, että tuomareille on mielekästä niitä järjestää ja vastavuoroisesti pääsee osallistumaan kerralla useamman hevosen voimin. Vinkkejä ideoita otamme siis ehdottomasti vastaan.

    Lisäksi järjestämme silloin tällöin eräänlaisia teemanäyttelyitä, joissa jaetaan normaalia enemmän SERTejä ja ne ovat avoinna kaikille. Esimerkkinä viime
    joulun ja uuden vuoden kekkerit. Tällaisia lisänäyttelyitä pyrimme jatkossa järjestämään muutaman kerran vuodessa.


    Nyt toivomme kommenttia, ehdotuksia ja toiveita sekä erityisesti uusia innokkaita tuomarikokelaita hyppäämään mukaan NJ:n matkaan!

    Kiitos.

    Ystävällisin terveisin
    Welby ja vaapu.


  • Suomenhevoskasvattajat

    🎉 🎉

    Toivottavasti kaikki vähänkään kiinnostuneet uskaltavat lähteä kokeilemaan tuomarikoulutusta! Kukaan ei pahastu, jos homman jättää kesken eikä etenekään tuomariksi asti. :slight_smile:

    Ei mul mitään isompaa sanottavaa ole, totean vain saman, minkä tuomarimailin lopussakin; toivottavasti NJ saa kaipaamansa piristysruiskeen uusien tuomareiden sekä vanhojen aktivoitumisen myötä!


  • Laukkaurheilu

    @Susiraja Se on juurikin näin. Tätä mekin toivomme. :slight_smile:



  • Uskaltaako tuohon tuomarikoulutukseen lähteä, jos on siis kirjaimellisesti puusilmä? Mä oon pitkään pyöritellyt päässäni, että tällainen kiinnostaisi, mutta jo nuo lähtötason selvitys kysymykset näyttää äkkiseltään kamalalta 😄



  • Täälläkin yksi joka on nyt tovin tuijottanut noita hevosen kuvia tuolla lähtötasotestissä ja ekan kysymyksen jälkeen oon ihan hoomoilasena. 😄



  • Oo vitsi, mä just yksi päivä lueskelin NJ sivuja ja ajattelin että olisi kiva ryhtyä tuomariksi, mutta siellä luki jotain että vasta kun tuomarikoulutus valmis niin uusia tuomareita otetaan. En kyllä tiedä osaanko, mutta ainahan sitä voi kokeilla 🙂 laitan huomenna heti viestiä 😄


  • Laukkaurheilu

    @Jenna-S. @serena ja @Molly, minun mielestäni ehdottomasti kannattaa! Myöhemmissä vaiheissa tulee teoriaa ja konkreettisia harjoitustehtäviä lähdemateriaalien pohjalta, jossa siis pääsee tutustumaan hevosen anatomiaan ja terminologiaan. Tarkoitus on nimenomaan oppia ja kehittää sitä rakennesilmää katselemalla kuvia ja lukemalla. Lisäksi minä voin ainakin auttaa sen minkä ehdin ja kertoa lisää, mikäli lähdematskuista ei saa kaikkea irti esim. etsimällä uusia lähteitä tai yrittämällä selventää tekstiä toisin sanoin.

    Jos lähtötasotesti tuntuu hankalalta, yksi vinkki on google. Sieltä löytyy oikeasti aika paljon kaikenlaista ja jo tässä vaiheessa isompikin lueskelu ei ole mitenkään turhaa. Toinen vinkki on selata sukupostista kantakirjattuja ja kuvallisia hevosia, lukea niiden kantakirjalausunnot ja samalla katsoa rakennekuvasta, mitä sillä tarkoitetaan. Anatomiset termit kannattaa olla siinä vieressä myös auki.

    Kaikki ovat aloittaneet joskus, eikä kukaan ole osannut syntyessään erottaa, onko hevosella normaalit vai käyrät kintereet tai onko hevosella loiva vai pysty lapa. Minä ainakin haluan kannustaa kaikkia kiinnostuneita yrittämään, koska parhaimmassa sapauksessa innostutte niin paljon, että teistä tulee NJ-tuomareita! Pahimmassa jätätte kesken, eikä siinäkään mitään vahinkoa tapahdu. Aina voi jättää kesken jos ei kiinnostakaan, osallistuminen ei sido vielä mihinkään. :slight_smile:

    Me ollaan täällä auttamassa ja kannustamassa. Mulle ainakin voi laittaa myös yv:tä tai sähköpostia, jos siltä tuntuu! Lisäksi nj:n oma sähköposti tulee suoraan puhelimeen eli sitäkin kautta saa kiinni nopeasti.



  • Siittä oli toisessa topikissa jotain puhetta, onkohan mahdollista saada tuomarointiprosessia helpotettua jotenkin samoin kuin VSN:n systeemissä, nyt kun se tosiaan on niin aikaa vievää niin ei meinaa uskaltaa lupautua kun omaa aikaa on niin vähän olla koneella, keikun tuolla satunnaisesti tuomaroivien listalla.

    @taffel said in Mietteitä ktk/jaos/laatikset toiminnasta & toimintaperiaatteista:

    @Jannica said in Mietteitä ktk/jaos/laatikset toiminnasta & toimintaperiaatteista:

    Myös näyttelyn koko vaikuttaa, mikäli tuomaroi esimerkiksi viiden luokan näyttelyt kokonaan itse menee siihen heittämällä useita tunteja, kun tarkastaa hevoset, tunnukset, omistajat, katsoo että VH-tunnus vastaa annettua ja onko serttejä ennestään. Sitten vasta kaivetaan ne pistelistat esiin, katsotaan onko aiemmin tuomaroitujen joukossa jne.

    Mä en ole edes tiennyt/tajunnnut, että NJ:ssä tuomaroidessa pitää tehdä noin paljon hommaa. Toihan on ihan typerää, kivikautista ja vie tolkuttoman paljon liikaa aikaa, kun tuomari joutuu jokaisen hevosen syynäämään läpi kahdesta-kolmesta eri lähteestä?? 😄 VSNssä kaikki mitä tuomarin pitää hevosesta tietää löytyy ilmoittautumisesta ja hevosen sivuilta, that’s it. Tarkista että omistaja täsmää, hevonen on rotumääritelmän mukainen ja sitten vain tuomaroimaan.

    // Ja atm VSN tuomaritilannekin on varmasti jo parempi tai ainakin paranemaan, kun listalla on neljä varmasti aktiivista tuomaria ja kolme muun elämän rajoissa tuomaroivaa :slight_smile:

    Koitan kyllä aktivoitua edes joitakin luokkia tuomaroimaan taas 🙂 Mutta ehkä tätä voisi jotenkin ideoida?


  • Laukkaurheilu

    @s-el-s said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    Siittä oli toisessa topikissa jotain puhetta, onkohan mahdollista saada tuomarointiprosessia helpotettua jotenkin samoin kuin VSN:n systeemissä, nyt kun se tosiaan on niin aikaa vievää niin ei meinaa uskaltaa lupautua kun omaa aikaa on niin vähän olla koneella, keikun tuolla satunnaisesti tuomaroivien listalla.

    @taffel said in Mietteitä ktk/jaos/laatikset toiminnasta & toimintaperiaatteista:

    @Jannica said in Mietteitä ktk/jaos/laatikset toiminnasta & toimintaperiaatteista:

    Myös näyttelyn koko vaikuttaa, mikäli tuomaroi esimerkiksi viiden luokan näyttelyt kokonaan itse menee siihen heittämällä useita tunteja, kun tarkastaa hevoset, tunnukset, omistajat, katsoo että VH-tunnus vastaa annettua ja onko serttejä ennestään. Sitten vasta kaivetaan ne pistelistat esiin, katsotaan onko aiemmin tuomaroitujen joukossa jne.

    Mä en ole edes tiennyt/tajunnnut, että NJ:ssä tuomaroidessa pitää tehdä noin paljon hommaa. Toihan on ihan typerää, kivikautista ja vie tolkuttoman paljon liikaa aikaa, kun tuomari joutuu jokaisen hevosen syynäämään läpi kahdesta-kolmesta eri lähteestä?? 😄 VSNssä kaikki mitä tuomarin pitää hevosesta tietää löytyy ilmoittautumisesta ja hevosen sivuilta, that’s it. Tarkista että omistaja täsmää, hevonen on rotumääritelmän mukainen ja sitten vain tuomaroimaan.

    // Ja atm VSN tuomaritilannekin on varmasti jo parempi tai ainakin paranemaan, kun listalla on neljä varmasti aktiivista tuomaria ja kolme muun elämän rajoissa tuomaroivaa :slight_smile:

    Koitan kyllä aktivoitua edes joitakin luokkia tuomaroimaan taas 🙂 Mutta ehkä tätä voisi jotenkin ideoida?

    Se on aivan totta, että päätuomarilla on paljon työtä, kun kaikki sertihevoset pitää tarkistaa VRL:n BIS-listalta. Haluan kuitenkin korjata, että tavallisen luokkatuomarin ei tarvitse vielä luokkia tuomaroidessaan katsoa kaikkien hevosten aikaisempia sertejä läpi, vaan se on päätuomarin tehtävä. Lisäyksenä vielä, että päätuomarikin katsoo ne vain niiden hevosten kohdalta, jotka ovat sertiä saamassa kyseisestä näyttelystä. Luokkatuomari tuomaroi luokan laittamalla hevoset omasta mielestään paremmuusjärjestykseen ja lähettää tulokset näyttelyn järjestäjälle. Tässä vaiheessa siis ei ole tarkoitus käydä kaikkien hevosten aikaisempia tuloksia läpi!

    Sekin on mielestäni perusteltua, että ne kuitenkin sieltä BIS-listalta tarkistetaan, vaikka se viekin päätuomarilta enemmän aikaa. Olemme halunneet rajoittaa sertien antamista sellaisille hevosille, joilla on jo vaadittavat irtot ja MVA:t esim. Championiin tai VIR MVA-arvonimiin, ja sen sertin saa sellainen hevonen, joka niitä vielä tarvitsee. Mielestäni ei ole mielekästä jakaa kuudetta irtoa hevoselle, kun se ei sillä tee mitään. Muutama vuosi sitten tämä sääntö otettiin käyttöön edellisen ylläpitäjän toimesta juuri siksi, että turhia sertejä ei jaettaisi.

    Olen kyllä samaa mieltä, että sitä pitäisi jotenkin saada sujuvammaksi. BIS-lista on nykyisellän aika hankalakäyttöinen, sillä hevosen nimen eteen ja perään pitää laittaa tähdet, muuten se ei edes kaikkia tuloksia löydä. Yksi mikä nopeuttaa huomattavasti tuomarointia, on hevosen VH-numeron lisääminen mukaan osallistumisen yhteydessä. Profiilista näkee heti, onko sillä jo esimerkiksi kolme irtoa tai riittävät sertit VIR MVA-arvonimeen. Toki jos sivuilta löytyy kaksi irtoa ja VRL-profiilissa yksi, sillon on pakko tarkistaa myös aikaisemmat tulokset.

    Haluan vielä loppuun sanoa, että NJ-näyttelyissä ei ole käytössä pisteytysjärjestelmää kuten VSN:ssä. Totta kai tuomari saa tuomaroida hevoset haluamallaan tavalla, vaikka sitten pisteyttämällä, mikäli kokee sen helpoimmaksi ja parhaimmaksi tavaksi. Tarkoitus olisi kuitenkin arvostella kaikki saman luokan hevoset läpi samalla kerralla, jotta mahdollisia virheitä sattuisi vähemmän. Esimerkiksi mitään “pistelistoja” ei minulla itselläni ole, vaan arvostelen jokaisen hevosen, vaikka olisinkin saman hevosen tuomaroinut viisi kertaa aikaisemmin.

    Pahoittelen mahdollisesti sekavaa ja toistavaa viestiä. Otamme ehdottomasti vinkkejä ja toiveita vastaan, nyt on mahdollisuus niitä esittää! Oletteko vielä tänä päivänä sitä mieltä, kuten muutama vuosi sitten, että sertit on tärkeää tarkastaa ja siten saadaan siirrettyä palkinto sellaiselle, joka sitä kipeämmin tarvitsisi, vai palataanko takaisin vanhaan ja jaetaan sertit tarkastamatta?


  • Suomenhevoskasvattajat

    Näin tuomarina; en koe sertien tarkastamista työlääksi. Minusta on paljon parempi tarkastaa sertit ja siirtää (yleensä irtoSERT) sert sitä tarvitsevalle, juuri siksi, ettei hevonen tee mitään kuudella tai edes neljällä irtolla. Välillä näitä sattuu (niin ko näin), mutta se taitaa yleensä johtua siitä, että hevonen on useammissa näyttelyissä kerralla ja näiden näyttelyiden tulokset menevät yhtä aikaa BIS-arkistoon. Sitten niitä sertejä on naapurille asti. 😄

    Mutta ääni sertintarkistukselle ja niiden jakamista hevosille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat. Muutehan hevosten vaihtuvuus näyttelyissä hidastuu vielä lisää, kun se viimeistä MVA:ta saalistava hevonen saa kymmenennen irtoSERTinsä. 😄


  • Laukkaurheilu

    @Susiraja said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    Näin tuomarina; en koe sertien tarkastamista työlääksi. Minusta on paljon parempi tarkastaa sertit ja siirtää (yleensä irtoSERT) sert sitä tarvitsevalle, juuri siksi, ettei hevonen tee mitään kuudella tai edes neljällä irtolla. Välillä näitä sattuu (niin ko näin), mutta se taitaa yleensä johtua siitä, että hevonen on useammissa näyttelyissä kerralla ja näiden näyttelyiden tulokset menevät yhtä aikaa BIS-arkistoon. Sitten niitä sertejä on naapurille asti. 😄

    Mutta ääni serintarkistukselle ja niiden jakamista hevosille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat. Muutehan hevosten vaihtuvuus näyttelyissä hidastuu vielä lisää, kun se viimeistä MVA:ta saalistava hevonen saa kymmenennen irtoSERTinsä. 😄

    Itse olen samoilla linjoilla myös ja noilla perusteilla sitä silloin aikanaan lähdettiin muuttamaan. Noille päällekkäisyyksille ei oikein mitään mahda, mutta seuraavissa näyttelyissä se jo onneksi vaikuttaa. :slight_smile: Kiitos vastauksesta!



  • No juu olen kyllä samaa mieltä että sertit tulisi jakaa vain niitä tarvitseville 😅 eikä mulla nyt oikein mitään kehitysehdotuksiakaan ole mutta ehdottelen jos keksin 😄 toivottavasti joku muu on fiksumpi kuin minä!


  • Kouluratsastajat

    @Welby said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    mikä saisi juuri sinut ryhtymään NJ-tuomariksi?

    Riittävä määrä tuomarinäyttelyitä (mielellään 2kk välein, vähintään 3kk välein).

    Oma ehdotukseni tämän pyörimiseen olisi seuraavanlainen:

    • Jokainen tuomari järjestää näyttelyn vuoron perään
    • Hevoset jaetaan luokkiin niin, että kaikki osallistuvat tuomarit tuomaroivat jonkun luokan
    • Tuomaroimatta jättämisestä/näyttelyn järjestämättömyydestä sanktioita, esim. ei saa osallistua seuraavaan tuomarinäyttelyyn
    • Hevosille ei jaettaisi tuomarinäyttelyissä BIS sijoka (jotta jokainen tuomari pystyy osallistumaan) vaan kaikki ykkössijan saaneet hevoset saavat MVA sertin ja irton saavat ne kenelle luokkatuomari on ne jakanut
    • Hevosia saisi ilmoittaa näyttelyyn tuomaroimien luokkien mukaan (joka on x määrä, en ota tähän nyt kantaa :slight_smile: )

  • Suomenhevoskasvattajat

    @yersinio n ehdotus on ehdottomasti kokeilemisen arvoinen, kuulostaa hirmu näppärältä tavalta hoitaa tuomarinäyttelyt!


  • Esteratsastajat

    Tuossa oli monta hyvää pointtia : )
    -> näyttelyjärjestystiheys tuomarinäyttelyillä saisi mielestäni olla joka kuukausi, meitä on niin monta tuomaria että kullekin riittäisi yksi näyttely vuodessa ja silti taidetaan saada joka kuulle ne 😄
    -> mielestäni tuomarinäyttelyt toimivat parhaiten näin että tuomari joka ne pitää tuomaroi kaikki luokat (= tulokset tulevat ajoissa ja ei tarvitse odotella jokaisen osallistuneen tuloksia)
    -> sanktiot tuomaroimatta jättämisestä olisi hyvät, esim. juuri että vain aktiiviset tuomarit saisi osallistua tuomarinäyttelyyn (esim. 2kk sisällä tuomaroineet riippumatta luokkamäärästä, koska jokaisella omat kiireet ja työt valtaosalla niin ei olisi reilua ottaa tiettyä luokkamäärää tuomarointeja tähän kohtaan)
    -> BIS-sijoilla olleille mva jakaminen ei toimi oikein koska kaikki eivät ole sen arvoisia, irtoserttien suuremman määrän jakaminen puolestaa avustaa hevosia eteenpäin, meillä ainakin tuomarinäyttelyissä SA arvoiset ovat kaikki saaneet sertit kun niitä saa jakaa +10, toki tämä riippuen osallistujamäärästäkin (joka on ollut pieni)
    -> tuomarointien mukaan osallistujamäärän ilmoitus olisi vähän vaikeaa valvoa (ja loppujen lopuksi jaksaisiko kukaan tuomaroida jos meikäläinenkin lämäyttäis mukaan 30 hevosta joka kuukausittaisen tuomaroinnin määrä luokissa :DD)



  • tohon tuomarien hommaan liittyen, onko ihan mahotonta ajatella että järjestäjä tarkastais edes vrl- ja/tai vh-tunnukset sivulta ? ihan samalla tavalla kisaosallistumisista tsekataan muoto ja onko siinä se 5 numeroinen tunnus ratsastajalla 😄


  • Esteratsastajat

    En usko että @Jere onnistuisi 😕 siinä on kuitenkin aika homma lähteä järjestäjän jokaista tarkastamaan ja vertaamaan vrl vh-tunnuksia 😕


  • Laukkaurheilu

    @yersinio said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    @Welby said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    mikä saisi juuri sinut ryhtymään NJ-tuomariksi?

    Riittävä määrä tuomarinäyttelyitä (mielellään 2kk välein, vähintään 3kk välein).

    Oma ehdotukseni tämän pyörimiseen olisi seuraavanlainen:

    • Jokainen tuomari järjestää näyttelyn vuoron perään
    • Hevoset jaetaan luokkiin niin, että kaikki osallistuvat tuomarit tuomaroivat jonkun luokan
    • Tuomaroimatta jättämisestä/näyttelyn järjestämättömyydestä sanktioita, esim. ei saa osallistua seuraavaan tuomarinäyttelyyn
    • Hevosille ei jaettaisi tuomarinäyttelyissä BIS sijoka (jotta jokainen tuomari pystyy osallistumaan) vaan kaikki ykkössijan saaneet hevoset saavat MVA sertin ja irton saavat ne kenelle luokkatuomari on ne jakanut
    • Hevosia saisi ilmoittaa näyttelyyn tuomaroimien luokkien mukaan (joka on x määrä, en ota tähän nyt kantaa :slight_smile: )

    Tässä on kyllä ideaa, mielestäni pitää vain lähteä kokeilemaan jotain ja katsoa, miten se käytännössä toimii. Periaatteessa tuo BIS-kehän ongelma tällä tavalla saataisiin ratkaistua, se kun on isoin ongelma NJ:n tuomarinäyttelyissä. Jannica toki sanoi hyvän pointin, koska aika luokanvoittajakaan ei ole MVA-SERTin arvoinen. Mielestäni tässä tapauksessa voisi luokkatuomari mainita suoraan tuloksissa, kumman sertin luokanvoittaja saa.

    Pitää @vaapu n kanssa järjestää vaikka esimerkiksi joku harjoitustuomarinäyttely uusilla säännöillä ja kokeilla.

    // Laitetaan samaan viestiin niin ei tule tuplapostausta.

    @Jere said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    tohon tuomarien hommaan liittyen, onko ihan mahotonta ajatella että järjestäjä tarkastais edes vrl- ja/tai vh-tunnukset sivulta ? ihan samalla tavalla kisaosallistumisista tsekataan muoto ja onko siinä se 5 numeroinen tunnus ratsastajalla 😄

    Mielestäni tämäkään ei ole huono ajatus enkä ihan heti suorilta käsin lähtisi sitä tyrmäämään. Totta kai se vaatisi järjestäjältä lisätyötä, kun ei voisi vain suoraan pastettaa osallistujia kutsuun. Tästä pitäisi ihan kysellä näyttelynjärjestäjiltä, olisivatko he kiinnostuneita tästä lisätyöstä vai vähentääkö se innostusta näyttelyiden pitämiseen.



  • @Welby ite olisin ainaki iha valmis verraten kumminki tuomarien tekemään työhön 😄


  • Kouluratsastajat

    @Welby said in NJ - Virtuaalinen Näyttelyjaos:

    Totta kai se vaatisi järjestäjältä lisätyötä, kun ei voisi vain suoraan pastettaa osallistujia kutsuun. Tästä pitäisi ihan kysellä näyttelynjärjestäjiltä, olisivatko he kiinnostuneita tästä lisätyöstä vai vähentääkö se innostusta näyttelyiden pitämiseen.

    Itse liputan sen puolesta, että järjestäjä velvoitetaan katsomaan nämä. Onhan se homma, mutta ei se nyt niin iso homma ole. Plussana pidän etenkin sitä, että näin saataisiin vähennettyä myös hylkyjä jota tulee tuomarointivaiheessa. Ei kenestäkään ole kiva saada hevostaan näyttelyyn ja hakea sieltä vain hylkyä kun joku merkintä oli väärin.


 

12
Online

942
Users

12.5k
Topics

232.4k
Posts

Kysyttävää, kommentoitavaa tai palautetta? Ota yhteyttä suoraan ylläpitäjään (Tilli): maatila.pemberley@gmail.com.

Looks like your connection to Keskusta was lost, please wait while we try to reconnect.