Uudet rodut & VRL
-
Terveppä terve,
Ihan aluksi: en ota kantaa tähän rotu asiaan, pahoittelut siitä jo etukäteen, koska sitä varten tämä keskustelu oli aloitettu. Muutama asia on kuitenkin noussut esiin, joihin haluan ottaa kantaa ja korjata muutaman ilmeisen harhaluulon.
VRL on hakenut riveihinsä tekijöitä kauan. Vuoden, 10 vuotta. VRL on aina ollut laitos josta juuri kukaan ei halua ottaa vetovastuuta tai minkäänlaista vastuuta ylipäätään. Reilu vuosi sitten VRL oli päätymässä aivan totaaliselle tuuliajolle/bittiavaruuteen ja se tuntui huolestuttavan ihmisiä. Siltikään kukaan ei juurikaan halunnut tehdä asialle mitään. Vanhassa keskustassa vuoden 2020 aikana rekry oli päällä useaita kuukausia, jonka myötä nykyinen työntekijöiden rivistö muodostui. Kuka tahansa olisi voinut hypätä tässä vaiheessa kelkkaan mukaan ja mukaan voi hakea edelleen, kuten esimerkiksi Lithy oli tehnyt. Se, että pitääkö VRL:n muokata jokaiselle harrastajalle kiva oma pieni rooli, onkin sitten eri asia.
Minun tietääkseni ketään VRL:ään hakenutta "työntekijää" ei ole torpattu. Kyseessä ei ole mikään kuppikunta (surullista, että tämä sana pyörii 2021 virtuaaliharrastajien piireissä), vaan yhdeksän (ei yhden tai kahden) ihmisen ryhmä, jossa asioista keskustellaan ja päätetään yhdessä. Tuosta henk koht otan koppia, että VRL:llä ei tällä hetkellä ole selkeää kanavaa keskustelulle, kun vanhan se vanhan keskustan myötä poistui.
Lisäksi omaan korvaan särähti, kuinka VRL:n tuen "asiakaspalvelua" kritisoitiin. Tämä tuntui oikeasti tosi kurjalta lukea, koska itse olen aivan eri mieltä. Harmi, että tämä toppick loi sen mielikuvan ihmisille yksittäistapauksen perusteella. Tämä keskustelu ei näytä kaikkia vastauksia, mitä VRL on lähettänyt tapaukseen liittyen, eikä niitä tarve ole tähän vetääkkään. Anycase, mä olen todella ylpeä tuessa työskentelevien ystävällisyydestä, ratkaisukeskeisyydestä ja tavasta kirjoittaa ja kohdata asiat. Ja todella toivon, ettei kukaan tuessa työskentelevä ota tätä ketjua henkilökohtaisesti, siellä olevat tyypit tekee mieletöntä työtä!
-
@k10444 said in Uudet rodut & VRL:
Sugarbush draft näkyy (aasin ja muulin kera) ilmestyneen VRL:n rotulistoille.
Mikäli jossakin vaiheessa kriteerit ehdittäisiin lisätä näkyville VRL:n sivuille, olisi ihan huippua!
Kiitos uusien rotujen lisäyksistä
Mitämitä - voiko aasin rekisteröidä VRL:ään? Tuli kuin tilauksesta (juuri hankin virtuaaliaasin), joten kiitos tästä sen sinne lisänneille ja kiitos k10444, kun vinkkasit!
-
@cery minä sanoin kuinka asia on tämän aiheen kohdalla ollut, jos nyt tuohon minun asiakaspalvelukommenttiin viittasit (tai oikeastaan minkä käsityksen tuosta aloitusviestistä sai). Muuten VRL:n tuki on toiminut hyvin ainakin itseni kohdalla, eikä mitään moitittavaa löydy. Mutta minkä takia tämän rodunlisäysasian kanssa ilmeisesti koko VRL:n ylläpito on ollut niin nihkeä? Jos useamman v-hevostelijan toimesta on tullut rodunlisäyspyyntö niin eikö siinä vaiheessa pitäisi jo kuunnella harrastajia?
Ja tämä hemmetin keskustelukulttuuri... Täällä ei ole kukaan suoraan haukkunut ketään, eikä tässä ole kritisoitu yksittäisen henkilön toimia. Tämän takana on ollut koko VRL:n työryhmä, ja ainoastaan sen kantaa ja toimintatapoja tämän asian suhteen on täällä puittu. Onko niin, ettei koko laitoksesta saa sanoa mitään poikkipuolista sanaa ilman että kaikilla menee henkilökohtaisesti tunteisiin?
-
@taciturn Kuten sanoin, en ota kantaa sen enempää tähän rotu asiaan koska puhun nyt vain omasta puolesta, en VRL:n. Ja en ottanut itse ainakaan mitään henkilökohtaisesti, outoa jos viestistäni saa sellaisen kuvan. Tai kelle ikinä tuo viimeinen kappale oli osoitettu. Mielestäni ei ole tullut ilmi etteikö VRL:stä saisi keskustella ja kehittää. Keskusteluun kuuluu kuitenkin eri näkökulmien esiintuonti, eikö?
-
@cery niin kuka sieltä VRL:stä voisi sitten tätä selventää?
Ja itsehän tuossa viimeisessä kappaleessa sanoit miten kurjaa tällaista on lukea ja toivottavasti tuen työntekijät ei ota tätä nyt henkilökohtaisesti. Tiedä sitten mihin kommenttiin täällä keskustelussa viittasit kun tukea ei ole muuten täällä kauheammin kritisoitu.
-
@taciturn VRL:n vastaus on tulossa.
Ymmärsin viestistäsi, että minä olisin ottanut jotain henkilökohtaisesti. En usko, että kukaan on ottanut mitään henkilökohtaisesti, omassa viestissäni vaan toivoin ettei näin myöskään käy.
-
Uutta rotua VRL:n tietokantaan on voinut ehdottaa tuen (http://virtuaalihevoset.net/tuki) kautta. Rotuehdotukseen on sisällytettävä rodun nimi, virallinen lyhenne, suomenkielinen rotumääritelmä sekä esimerkkihevoset. Esimerkkihevosen sivuilta on hyvä löytyä perustietojen lisäksi muuta sisältöä, joka osoittaa hevosen olevan tarkoituksella hankittu (esimerkiksi kuvia ja/tai tekstiä). Nämä tiedot pyydetään aina, jos tukipyyntö ei niitä itse sisällä.
Näiden tietojen perusteella hevosrekisterin työntekijät läpikäyvät rotuhakemuksen yhdessä muun ylläpidon kanssa. Linjaa on tiukennettu huhtikuussa 2020 yhteisen palaverin pohjalta, sillä harrastajat ovat väheksyneet historiassa muun muassa seepra- tai SIMhevosten rekisteröintiä.
- Suomenkielinen rotumääritelmä on löydyttävä netistä, asiakirjatiedosto ei kelpaa. Ehdotelman tekijän on hyvä tallentaa sivu myös muun muassa Web Archiveen.
Esimerkkihevonen Sugar Harlequin Draft ei ole hyväksytty VRL:n rotulistaan muun muassa näiden allaolevien tietojen perusteella:
-
Esitetyn perusteella Sugar Harlequin Draftin saa aikaiseksi yhdistämällä käytännössä mitä tahansa toisiinsa nähden. Tämä täyttää tilastohevosen määritelmän (tilastohevosena pidetään hevosta, jota ei voida pitää puhdasrotuisena hevosena tai ponina.) Esitetyn perusteella esimerkkihevoset ovat olleet juurikin tilastoja; ne ovat risteytyksiä eikä esimerkiksi useamman polven Sugar Harlequin Drafteja. Ratkaisuksi on ehdotettu, että hevonen voidaan rekisteröidä VRL:n tietokannassa tilastoksi joka ei vähennä hevosen arvoa millään mittapuulla. Sivuilla voidaan kuitenkin puhua Sugar Harlequin Draftista. Mikäli rotu olisi saanut jatkossa kannatusta, olisi se voitu myöhemmin lisätä rotulistaukseen ja korjata tilastoksi merkityt rodun alle.
-
Esitetty rotumääritelmä on ollut pyyntöjen aikana täynnä punakynää, caps lockia ja miljoonia huutomerkkejä. Se on ollut kirjoitettu selkeästi provokaation vallassa (määritelmä on sittemmin siivottu). Lisäksi rotumääritelmässä on ollut useita ristiriitoja esimerkiksi rotujen käyttämisestä. Nykyisessä rotumääritelmässä on esimerkiksi lista hyväksyttyjä rotuja, jotka myöhemmin kumotaan lausekkeella “Jalostuksessa saa käyttää myös suvultaan tuntemattomia tammoja, kunhan niiden rakenne on halutun kaltainen.” = tilasto.
-
Rodusta kiinnostunut/kiinnostuneet ovat lähestyneet muita harrastajia yksityisviestein “Ota tälläinen siksi aikaa, että saadaan rotu VRL:n tietokantaan.” joka vie pohjan uskottavuudelta; On herännyt kysymys onko kaikki esitetyt hevoset valkoisine sivupohjineen ilman kuvia ja tekstejä juurikin näitä täytehevosia, joita ei ole tarkoitus edes rekisteröidä vaan hävittää sillä sekunnilla, kun rotu on saatu kirjoihin ja kansiin.
Kuten tarkkasilmäiset jo huomasivat, rotu on nyt lisätty VRL:ään harrastajien toiveesta. Ilmeisen yleinen toive on, ettei rotujen lisäämistä rajoiteta ja jatkossa kaikki rodut ovat tervetulleita (myös risteytykset). Järjestämme tästä kuitenkin vielä kyselyn erillisessä keskustelussa.
Tässä ketjussa on lisäksi esitetty monta väittämää aina rotulisäyksistä avoimiin rekryihin, jotka eivät ole pitäneet täysin paikkaansa ja/tai ne on haluttu esittää siinä valossa miten itselleen suotuisammaksi saa. Lainataksemme @Cery n viestiä ketjusta: Ylläpidossa ollaan ehdottomasti todella ylpeä tuessa työskentelevien ystävällisyydestä, ratkaisukeskeisyydestä ja tavasta kirjoittaa ja kohdata asiat. Ja todella toivomme, ettei kukaan tuessa työskentelevä ota tätä ketjua henkilökohtaisesti, sillä siellä olevat tyypit tekee mieletöntä työtä. VRL:n takana on tavallisia riviharrastajia eikä yhtä ainutta hirviötä jonkalaiseksi VRL ja VRL:n työntekijät ovat nyt tällä huudatuksella maalattu.
Ja edit. Discord ei ole ollut missään vaiheessa - eikä tule olemaankaan - VRL:n tiedotuskanava.
-
@vrl Tämä viesti on vastaus VRL:n kirjoitushetkellä näkyvään viestin versioon, en ehtinyt nähdä, mikä osa viestistä muuttui editin yhteydessä, vain, että viestiä muokattiin. En aio ottaa kantaa kuin rotuasiaan, koska sitä ajatellen tämä keskustelu on luotu.
Todetaan kuitenkin aluksi uudelleen se, että tätä ketjua ei tosiaan ole tarkoitettu loukkaukseksi ketään yksittäistä henkilöä tai edes kokonaisuudessaan VRL:n tiimiä / VRL:lää kohtaan, vain kritiikiksi tästä yksittäisestä asiasta (rotujen lisäys). Pahoittelut, mikäli joku nyt on tuntenut tulevansa tässä maalitetuksi.
Ja tottakai ihmiset ovat ihmisiä, joten jos kirjoittaja ei ole täysin puolueeton henkilö, teksti sisältää aina joitakin puolueellisia lausuntoja. Ainakaan itse en ole totuutta lähtenyt vääristelemään, vaikka minulla tietysti puoleni asiassa on. Pahoittelen, jos olen jakanut väärää tietoa vahingossa.”Linjaa on tiukennettu huhtikuussa 2020 yhteisen palaverin pohjalta, sillä harrastajat ovat väheksyneet historiassa muun muassa seepra- tai SIMhevosten rekisteröintiä.”
”Ilmeisen yleinen toive on, ettei rotujen lisäämistä rajoiteta ja jatkossa kaikki rodut ovat tervetulleita (myös risteytykset). Järjestämme tästä kuitenkin vielä kyselyn erillisessä keskustelussa. ”
Sitä, miksi yksittäisten harrastajien mielipiteen on annettu vaikuttaa tietyn tyyppisten rotujen rekisteriin en nyt aivan ymmärrä, mutta ihan loistavaa, että aiotte järjestää laajempaa kyselyä aiheesta. Ja kyllä, tässäkin topassa on tuota seepraponia taidettu heitellä ympäriinsä, mutta ainakin mielestäni ihan hyvässä hengessä.Mitä sugarbush draftiin tulee, en aio enää uudelleen palata perustelemaan tilastohevospointtia. En sitä vieläkään täysin ymmärrä, mutta haluan vielä todeta sen, että vaikka eri rotumerkintä rekisterissä ja VRL:lässä ei VRL:n puolelta häiritsisi, uskon, että sen kanssa voitaisiin törmätä muihin ongelmiin (jo aiemmin mainitsemieni ohella). Esimerkiksi näyttelyjaos vaatii, että sivujen tiedot vastaavat rekisteritietoja.
Olen nähnyt useita versioita rotumääritelmästä (tämä taitaa olla toinen versio, ihan ensimmäinen on kadonnut), ja kyllä, siellä on seassa ollut capsia ja alleviivausta, mutta ei kyllä mitään miljoonia huutomerkkejä, saati että koko määritelmä olisi näitä ollut täynnä. Ja mielestäni on myös ymmärrettävää, että harrastaja, joka ei koe asian käsittelevän ymmärtävän aiempaa määritelmää, yrittää uudelleen vahvemmalla muotoilulla. Mutta kyllä, osasyy on varmasti ollut myös turhautuminen, mikä on valitettavaa kaikkien osapuolien kannalta, mutta mielestäni myös tässä vaiheessa keskustelua aika epäreilu pointti vetää esiin. Minua kiinnostaisi, mitä ristiriitoja rotujen suhteen on? Ei se, että jalostukseen (IRL) saa käyttää myös (erikseen hyväksyttyjä) suvuttomia hevosia, kumoa sitä, että lähtökohtaisesti tietyt rodut ovat hyväksyttyjä. IRL näidä rotuja on pinoittain, myös niitä tuttuja puokkeja, joilla erikseen hyväksyttyjä yksilöitä saa käyttää jalostukseen rotulistoista huolimatta. Rotumääritelmä on kuitenkin tehty pohjaten IRL ohjeistukseen, eikä sama ohjeistua aina täysin toimi URL-maailmassa.
Kolmas pointti. Kyllä, rotua on mainostettu ja VRL:n tietokantaan saamisen etu on mainittu, koska on oletettu, että suurempi määrä hevosia ja harrastajia rodun takana olisi uskottavampaa kuin yksi harrastaja muutaman yksilön kanssa. Kenellekään rotua ei ole pakotettu kurkusta alas, ja kaikki ko hevosia ottaneet ovat olleet oikeasti rodusta kiinnostuneita. Esimerkiksi itse taisin tarjoutua ihan omatoimisesti ottamaan yhden (jonka tämän viestin jälkeen taidankin mennä rekisteröimään). Eikä tämä minun yksilöni ainakaan valkoisella sivupohjalla ilman mitään tietoja ole, vaikka osa muista onkin. Tässä on kontekstina kuitenkin hyvä tietää myös, että näiden hevosten omistajan useat muutkin hevoset ovat vastaavalla sivumallilla. Myöhemmissä hevosissa on tarjolla myös ollut niitä, jotka eivät ole ensimmäisen polven risteyksiä.Kiitos kuitenkin rodun lisäämisestä, vastauksestanne sekä uusien rotujen vaatimusten sisällyttämisestä.
Ja mikäli mut vielä tämän jälkeen huolitte, lupaan hakea vähintään johonkin pikkuhommaan koulukiireiden helpotettua loppuvuonna -
@k10444 said in Uudet rodut & VRL:
Tässä on kontekstina kuitenkin hyvä tietää myös, että näiden hevosten omistajan useat muutkin hevoset ovat vastaavalla sivumallilla.
http://anarchie.altervista.org/Laukka/h/2/16344.php
http://anarchie.altervista.org/Laukka/h/5/31980.php
http://anarchie.altervista.org/Laukka/h/1/17946.phpOlen tosiaan erittäin laiska sivuttaja ja monien hevosteni sivut näyttävät tältä hyvin pitkään. Näitä löytyisi lisääkin. Nämä raukat ovat sentään saaneet omat sivut, minulla on ripakopallinen massasivuillakin, joista ne pääsevät omalle sivulle joskus...
-
Herrasjestas tuli pitkä viesti lukekaa tai olkaa lukematta // Kannan nyt enemmän tai vähemmän oman korteni kekoon (tulen lainaamaan paljon jo esitettyjä mielipiteitä) koska aihe on mulle henk kohtasesti mielenkiintoinen ja tärkeä
Ensin VRL:n viestistä muutama asia, kiitos siitäkin että on laitettu aikaa ja tultu asiaa selittämään auki! En varsinaisesti oleta vastauksia, kunhan heittelen pohdintoja ilmaan.
Rotuehdotukseen on sisällytettävä rodun nimi, virallinen lyhenne, suomenkielinen rotumääritelmä sekä esimerkkihevoset. Esimerkkihevosen sivuilta on hyvä löytyä perustietojen lisäksi muuta sisältöä, joka osoittaa hevosen olevan tarkoituksella hankittu (esimerkiksi kuvia ja/tai tekstiä).
Mun mielestä nämä ovat erinomaiset perusvaatimukset uudelle lisättävälle rodulle. Ymmärrän myös tavallaan sen että kriteereitä ei olisi/olisi vähemmän, koska en usko että rotuja tulisi yhtäkkiä ihan hirveästi. Jonkinlaiset kriteerit luovat tiettyä kynnystä ja vaatii panostamista joka on hyödyllistä myös rodulle itselleen.
sillä harrastajat ovat väheksyneet historiassa muun muassa seepra- tai SIMhevosten rekisteröintiä.
Tätä kohtaa en yksikertaisesti ymmärtänyt, tarkoittaako tämä että roduista ei pidetä vai että niitä ei ole paljon, vai mitä? Haittaako että rotu on pienilukuinen? Pitäisikö epäaktiiviset rodut poistaa? Millä kriteerein? Jos ne rodut ei kuormita tietokantaa, miksei niitä siellä voisi olla?
Esitetyn perusteella Sugar Harlequin Draftin saa aikaiseksi yhdistämällä käytännössä mitä tahansa toisiinsa nähden. Esitetyn perusteella esimerkkihevoset ovat olleet juurikin tilastoja; ne ovat risteytyksiä eikä esimerkiksi useamman polven Sugar Harlequin Drafteja.
En ole mikään rotuasiantuntija, mutta miksi rotumääritelmän jalostussäännöt eivät ole tarpeeksi hyvät? Siellä on kuitenkin listattu pääosin käytettävät, sallitut rodut ja jopa sanottu mikä ei käy. Perjaatteessa joo, mikä tahansa sallittaan seuravaan kohdan mukaan "Jalostuksessa saa käyttää myös suvultaan tuntemattomia tammoja, kunhan niiden rakenne on halutun kaltainen.", mutta eikö vastaavia tapauksia ole myös oikeissa roduissa? Tai lähes vastaavia, kuten testit/meriitit/ym joiden kautta hevosta voidaan käyttää jonkun kantakijan jalostuksessa? Mun mielestä virtuaalimaailmassa saa vähän joustaa, niin kuin monen muunkin asian kanssa tehdään, vaikka kaikki harrastajat ei välttämättä ole samaa mieltä.
Tavallaan ymmärrän sen että esimerkkihevosissa olisi suotavaa olla jo useamman polven Sugar Harlequin Draft, mutta jos rotumääritelmän mukaan ensimmäisen polven risteytykset ovat aivan yhtä kelpoja, en näe miksei niitä sallittaisi rodun ensimmäisinä edustajina.Ilmeisen yleinen toive on, ettei rotujen lisäämistä rajoiteta ja jatkossa kaikki rodut ovat tervetulleita (myös risteytykset). Järjestämme tästä kuitenkin vielä kyselyn erillisessä keskustelussa.
En henk koht ymmärrä miksi tähän risteytys aspektiin on nyt takerrettu niin tiukasti, onhan IRL vaikka kuinka monta rotua jossa saadaan ensimmäisen polven risteytyksellä kelpo rodunedustaja, tai ainakin yksilö jatkojalostusta varten. Kuten aiemmin mainitsin, mun mielestä on hyvä ylläpitää jonkinlaista linjaa lisättävistä roduista, ihan vain sen takia että ihan kaikki mahdollinen ei menisi suoraan julki. Just vaikka joku kebab poni tms, vaan että rodulla olisi ne pienet kriteerit täyttävät esittelyt ja yksilöt, joilla sitten voidaan 'todistaa' että rodun lisäämiselle olisi tarvetta. Ymmärrän että se tuo taakkaa myös työntekijöille, mutta en usko että uusia rotuja syntyisi hirveä määrä. On myös erittäin hienoa että ne käydään yhdessä läpi ylläpidossa! Ihanaa ihanaa ihanaa että tulee kyselyä ja päästään kuulemaan mielipiteitä
Mainitsen tähän väliin että tuen VRL:llää ihan 110% vaikka en kummoisissa vastuutehtävissä vielä olekkaan kun kalenterin puolella pyörin, mutta tulen kyllä hakemaan avoimen rekryn kautta. Arvostan koko järjestöä, on ihan pirun upeaa että meillä on koodatut järjestelmät ylläpitäjineen ja työntekijöineen tän harrastuksen ympärillä. Joten suuri kiitos kaikille sinne, ja toivon että nää keskustelut otetaan enemmänkin palautteena kuin haukkuina ketään siellä työskentelevää kohtaan, vaikka osa viesteistä on/vaikuttaa aika kärkkäiltä. (Tässä kohtaan tulee taas mieleen Lissun(?) topa internet viestien tulkitsemisesta... ) En usko että ketään on ollut tarkoitus missään vaiheessa millään tavalla loukata.
Laitan tähän loppuun vielä ketjusta lainattuja viestejä joiden kanssa olen samoilla linjoilla. @Jayde ltä on tullut monta mun mielestä hyvää kommenttia, kun en itse oikein osaa laittaa ajatuksia sanoiksi
--- aika monen rotuhevosen vanhemmat ovat keskenään eri rotuja? Esimerkkinä voisi olla vaikka VRL:n hyväksymä warlander, joka on risteytysrotu. Ensimmäinen vastaan tuleva VRL:n rekisteröimä warlander on knabstrup x friisiläinen... Hevosrodut ovat saaneet alkunsa risteytyksistä, joten en tajua tätä perustetta lainkaan.
Nyt kohderyhmä on kuitenkin huomattavasti laajempi, joten ei voida vain rajata jotain (vielä oikeaa!) rotua pois siitä syystä, että voisi sen tilastoksi laittaa. Voisi kaikki puoliverisetkin laittaa tilastoksi, tai sitten sen em. warlanderin.
Täytyy kuitenkin muistaa, että kaikki tällaiset rajoitustoimet vain ajavat ihmisiä pois. Meidän harrastajakunta on nyt jo niin pieni, että mielestäni tässä vaiheessa viimeistään pitäisi kuunnella kohdeyleisön toiveita.
@HM ltä myös erinomaisia huomioita uusien rotujen tulevaisuuden ja suosion kannalta:
Musta on vain hyvä että harrastajilla on valinnanvaraa eikä sääntöjä pitäisi tiukentaa liiaksi. Jos joku rotu löytyy rekisteristä, on siinä matalampi kynnys hommata kyseisen rodun edustajia. Luulen vähän että monella se homma tyssää siihen että rotua ei rekisteristä löydy jonka vuoksi sitten jää kyseisen rodun edustaja hankkimatta ja se taas saattaa rokottaa joillain mielenkiintoa.
Olen myös täysin samaa mieltä @Raituva n kommentin kanssa. Itselläni on haaveena joskus luoda hevosrotu määritelmineen, se saattaa jäädä sellaiseksi yksin pyörimiseksi kun kerta on kokonaan keksitty, mutta silti! Saisin sitten jalostaa niitä rauhassa ja yrittää parhaani markkinoida kanssaharrastajille
Tuskin maailma tulee pysymään ikuisuuden tutuissa ja turvallisissa, ja tunnetuissa roduissa, kun uusia varmaan muodostuu juuri risteytyksien ohella. Eihän nykyisiä olisi olemassa ilman risteytyksiä ja hulluja kokeiluja. Joten ei tämä ole musta utopista ajatella, että VRL:ssä olisi täysin kuvitteellisia hevosrotuja, joita ollaan yhdessä tai yksin luotu ja ei ole edes oikeasti olemassa. Harrastusta parhaimillaan!
-
@vanessa said in Uudet rodut & VRL:
Tätä kohtaa en yksikertaisesti ymmärtänyt, tarkoittaako tämä että roduista ei pidetä vai että niitä ei ole paljon, vai mitä? Haittaako että rotu on pienilukuinen? Pitäisikö epäaktiiviset rodut poistaa? Millä kriteerein? Jos ne rodut ei kuormita tietokantaa, miksei niitä siellä voisi olla?
Esimerkiksi juuri seepraponit ja SIM hevoset ovat aiheuttanut närkästystä että miksi ne ovat rekisterissä, kun eivät ole oikeita rotuja eivätkä rotulistalle kuulu. Näitä käytetään myös vuosienkin jälkeen äärettömän huonoina argumentteina, joten tämänkaltaisia rotuja emme lähtökohtaisesti haluaisi rotulistauksiin, jotta turhalta kitinältä vältyttäisiin.
Mutta kuten nähty, niin tai näin, aina väärinpäin.
(Edit alkaa tästä) Ja vielä lisäyksenä poistamiskysymykseesi: Mitään rotua, jolla on yksikin rekisteröity hevonen, ei poisteta tietokannasta sillä se tuhoaisi hevosen VH-profiilin ja sitä myöden sinne tallennetut tiedot. Tämä peruste ei ole uusi, vaan on ollut linja kautta aikain - joten moni seepraponillakin argumentoija tietää, että seepraponi on listoilla edelleen juuri tästä syystä vaikka saisi muutoin lähteä. Uudemman harrastajan on myös hyvä tietää, että tämänkaltaiset rotulisäykset on tehty vuonna nakki ja muussi jolloin ylläpidossa on ollut harrastuksesta poistuneet henkilöt x, y ja z.
-
@siiri said in Uudet rodut & VRL:
Esimerkiksi juuri seepraponit ja SIM hevoset ovat aiheuttanut närkästystä että miksi ne ovat rekisterissä, kun eivät ole oikeita rotuja eivätkä rotulistalle kuulu. Näitä käytetään myös vuosienkin jälkeen äärettömän huonoina argumentteina, joten tämänkaltaisia rotuja emme lähtökohtaisesti haluaisi rotulistauksiin, jotta turhalta kitinältä vältyttäisiin.
Missä ja milloin tällaista kitinää ja väheksymistä on esiintynyt ja kuinka yleisesti? Itse en ainakaan ole koskaan ht.netissä tai täällä keskustassa bongannut keskusteluista, että harrastajaporukka olisi SIM hevosia tai seepraponeja tai muita erikoisuuksia väheksyneet.
-
@siiri Mä en kyllä ymmärrä näitä ketkä kitisee seepraponeista tai sim-game horsesta, koska ketä haittaa joku keksitty rotu siellä listoilla, onhan tämä kuitenkin virtuaalihevostelua ja jos joku haluaa kasvattaa seepraponeja (kuten varmaan joku on aikoinaan kasvattanut), niin mitäpä se keneltäkään muulta on pois. Toki enemmän tästä on varmaan kitisty siinä yhteydessä kun omaa rotua ei ole saatu rekisteriin, mutta kuitenkin. Mun mielestä virtuaalihevostelussa parasta on nimeenomaan se, että näiden kanssa saa keksiä ja olla luova. Jos osaisin piirtää, niin en näkisi epätodennäköisenä ettenkö vaikka seepraponeja kasvattaisi
-
@siiri said in Uudet rodut & VRL:
Esimerkiksi juuri seepraponit ja SIM hevoset ovat aiheuttanut närkästystä että miksi ne ovat rekisterissä, kun eivät ole oikeita rotuja eivätkä rotulistalle kuulu. Näitä käytetään myös vuosienkin jälkeen äärettömän huonoina argumentteina, joten tämänkaltaisia rotuja emme lähtökohtaisesti haluaisi rotulistauksiin, jotta turhalta kitinältä vältyttäisiin.
Ymmärrän, että jotkut haluavat harrastaa virtuaalihevosia realistisesti IRL kilpailemisen, kasvatuksen ja jalostuksen pohjalta, mutta epäreilua rajoittaa niitä, jotkat haluavat harrastaa rennommin. Ei pitäisi kokonaan rajoittaa tai estää olla luomatta täysin virtuaalisia rotuja. Jos ne eivät mene toisille kaupaksi tai saa minkäänlaista huomiota, niin aina voi "omaksi iloksi, ja muiden harmiksi" kasvattaa ja kilpailla. Se tuskin ketään häiritsee. Rotulistalla on IRL rotuja mitkä ei itseä kiinnosta, mutta en anna niiden häiritä.
Enkä koe, että nämä kaksi ovat huonoja argumentteja ennemmin esimerkkejä, että listoilla on "sukupuuttoon" kuolleita rotuja, jotka joskus oli suosittuja.
@Oona Ehkä tässä tuo rodun luomisen kanssa vaikeuttaa, että valokuvaharrastajien on vaikea saada kuvia. Piirrosharrastajilla hieman helpompaa.
-
Esimerkkihevosen sivuilta on hyvä löytyä perustietojen lisäksi muuta sisältöä, joka osoittaa hevosen olevan tarkoituksella hankittu (esimerkiksi kuvia ja/tai tekstiä).
On herännyt kysymys onko kaikki esitetyt hevoset valkoisine sivupohjineen ilman kuvia ja tekstejä juurikin näitä täytehevosia, joita ei ole tarkoitus edes rekisteröidä vaan hävittää sillä sekunnilla, kun rotu on saatu kirjoihin ja kansiin.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen moisesta kriteeristä ja siitä syntyneistä epäilyistä. Tätä kriteeriä, jota on ilmeisesti käytetty myös yhtenä hylkäyksen perusteena, ei tuotu ilmi tiketeissä eikä kriteerilistassa, jonka toinen harrastaja sai suoraan listaa pyytäessään.
Esitetyn perusteella esimerkkihevoset ovat olleet juurikin tilastoja; ne ovat risteytyksiä eikä esimerkiksi useamman polven Sugar Harlequin Drafteja.
Joukossa on ollut useampikin useampipolvinen (evm) hevonen, joista yhden @k10444 jo linkkasi, kyseisellä hevosella on sivuillaan muutakin kuin perustiedot. Jos vaatimus on, että esimerkkien täytyy olla nimenomaan hevosia, joilla on virtuaalimaailmassa sukua, se olisi hyvä myös ilmoittaa kriteereissä.
Nykyisessä rotumääritelmässä on esimerkiksi lista hyväksyttyjä rotuja, jotka myöhemmin kumotaan lausekkeella “Jalostuksessa saa käyttää myös suvultaan tuntemattomia tammoja, kunhan niiden rakenne on halutun kaltainen.” = tilasto.
Tähän ovat muut jo ottaneetkin kantaa ja perustelleet, miksi tämä ei todellakaan kumoa jalostussääntöjä, enneminkin päinvastoin. Missäänhän ei sanota, että tämä suvuton tamma itse olisi Sugarbush Draft, vain, että sellaisen on tiettyjen kriteerien täyttyessä mahdollista synnyttää Sugarbush Draft kelpoisia varsoja.
Tätä esimerkkiä ei myöskään koskaan annettu ilmi tiketeissä, sen sijaan mainittiin friisiläinen, jonka olen, ja olin, mielestäni selittänyt
nyt tarpeeksi selkeästi enkä aio sitä enempää avata. Nämä mainitut punakynät liittyvät siihen ja ilmestyivät, kun tämä väitetty ristiriita friisiläisen käytöstä ilmaistiin.
Tässä lisäksi kiinnostuneille lisää luettavaa aiheesta, valitettavasti englanniksi
https://www.facebook.com/SugarbushHarlequinDraft/posts/897149943779758
https://www.facebook.com/SugarbushHarlequinDraft/posts/997491427078942
https://www.facebook.com/SugarbushHarlequinDraft/posts/1096269340534483 -
Vastatkaa muuten aiheesta kiinnostuneet (ja muutkin) VRL:n kyselyyn
-
@vanessa said in Uudet rodut & VRL:
Perjaatteessa joo, mikä tahansa sallittaan seuravaan kohdan mukaan "Jalostuksessa saa käyttää myös suvultaan tuntemattomia tammoja, kunhan niiden rakenne on halutun kaltainen.", mutta eikö vastaavia tapauksia ole myös oikeissa roduissa?
En ota enempää kantaa keskusteluun, mutta sen verran lainaan, että näin on pitkään ollut esimerkiksi Irlannin hevosjalostusliiton Irlannincob-kirjassa. Ei amerikkalaisissa yhdistyksissä, vaan ihan siinä "oikeassa ja puhtaassa". 2018 tai 2019 jälkeen osa ohjesäännöistä muuttui / virtaviivaistettiin / katosi netistä, mutta joka tapauksessa rekisteri- ja kantakirjatilaisuuksiin on saanut viedä minkä tahansa laisia täysin paperittomiakin hevosia, jos ne vain ovat terveitä ja istuvat rotumääritelmään.
Samoin on VRLn listoilla myös esim. WPB joka oikeassa elämässä on brittiläisissä kirjoissa käytännössä tyypillisesti ensimmäisen polven "joku welsh + mikä tahansa" harrasteristeytys, eikä tavoitteellisesti työstetty kansainvälinen welara tai brittiläinen ratsuponi (koska brittiläiselle ratsuponille on oma jo hyvinkin pitkä historiansa).
Olen sitä mieltä että täysin tuulesta temmattu "seepraponi" tmv. kuuluu samaan luokkaan kuin yksisarvinen - älä ole nössö, hanki talliisi oikea seepra jos sellaisen välttämättä haluat. Ja toki niiden kanssa voi olla hauskaa niinkin.
Oikean maailman oikeita risteytysrotuja on kuitenkin hieman turha täikammalla haroa, että kelpaako ne nyt meidän rekkariin vai ei!EDIT: niin ja sainhan minäkin yksinkertaisella pyynnöllä rotulistalle mongolianhevosen, vaikka se on vapaana paimennettava maatiaisrotu vailla kansainvälistä kantakirjahistoriaa, ja johon on risteytetty ja risteytetään edelleen Mongolian eri alueilla erilaisia hevosia. (Voisi jopa puhua saman rodun alatyypeistä alueittain tai alueellisista mongolian hevosroduista, jos haluaisi.) Hurjaa ajatella, että vastassa olisi voinut olla tällainen riepotus ja discordissa venkslaaminen, jos olisin sattumalta laittanut pyynnön eri aikaan.
-
Viestissä on varmasti paljon jo muiden esilletuomia asioita, ja muutenkin vähän tajunnanvirtainen olemus, mutta olkoon. En yleensä ota kantaa tällaisiin keskusteluihin, mutta musta tuntuu että tämä rodunlisäyskeskustelu on paisunut jo ihan tarpeettomiin mittoihin.
Miksi tämä Sugarbush Harlequin Draft on yhtäkkiä ongelma?
Onko käyvän rodun määritelmä todellakin se, että kyseisen rodun jalostukseen saa käyttää vain puhdasrotuisia hevosia; miksei jalostusta voisi virtuaalimaailmassa yhtälailla tehdä ulkonäkö edellä, jos tämä on kerran IRL'kin mahdollista tämän kyseisen rodun kohdalla? @Jii käytti hyvää metaforaa täikammalla haromisesta, sillä siltä se todellakin näin ulkopuolisen korvaan kuulostaa.Mitä tulee rotujen lisäämiseen, niin mielestäni tätä ei tulisi virtuaalimaailmassa liiaksi rajoittaa: jos joku toimertuu laatimaan rodulle kattavan ja suomenkielisen rotumääritelmän ja sivuttamaan joukon esimerkkiheppoja, niin mielestäni tämän tulisi olla ihan riittävä efortti vaikka sitten täysin kuvitteellisen hevosrodun luontiin. Tai IRL-maailmassa kuolleen rodun henkiinherättämiseen täällä virtuaalimaailmassa.
En nyt kuitenkaan puhu mistään yksisarvisroduista -- fantasiaolennot ei ehkä kuulu kuitenkaan perinteiseen virtuaalihevosharrastukseen -- mutta mielestäni jos ruvetaan saivartelemaan jo jonkin minimaalisen IRL-hevosrodun jalostuskäytännöistä, jätetään hyödyntämättä niitä vapauksia ja mahdollisuuksia, joita nimenomaan virtuaalihevosharrastus meille antaa. Mun mielestä on oikeasti aika hienoa, että täällä pystytään esimerkiksi juurikin herättämään jotain vanhoja historiallisia rotuja henkiin, mikä tosielämässä ei ole mahdollista.Uusien rotujen lisäämisen kuormitus VRL:n mittakaavan tietokannassa on jotain olemattoman ja minimaalisen väliltä, joten tätä ei ainakaan kannata murehtia. Omasta mielestäni kuitenkin tietokantaan ei tulisi automaattisesti lisätä mitään, vaan kaikki tulisi mennä työntekijöiden kautta. Automaattiset lomakelisäykset jättävät aina aukkoja esim. kirjoitusvirheille ja tätä kautta tuplalisäyksille, mikä ei palvele kenenkään etua.
Jos uuden rodun lisäämiselle asetetaan jotkin järkevät, julkiset kriteerit vaadittavan esityön ja esimerkkihevosten suhteen, niin en millään jaksa uskoa, että tästä tulee siltikään mitään koko VRL:n työntekijäkapasiteetin kaatavaa rotulisäysryntäystä. Suurin osa harrastajista kuitenkin varmasti harrastelee jo ennestään rekisteröidyillä roduilla, ja kuvitteellisten rotujen keksijöitä tai pienien nykyisten tai sukupuuttoon kuolleiden IRL-rotujen lisäilijöitä on varmasti vähemmistö. En näe että tällainen toiminta olisi siltikään keneltäkään pois, joten mielestäni sen liiallinen rajoittaminen tuntuu absurdilta.
-
@Jii milloin ja mitä discordissa muka on venkslattu tähän (tai oikeastaan muuhunkaan) liittyen? Multa mennyt ilmeisesti ohi, vaikka ahkerasti viestejä siellä olen koko vuoden lukenutkin
-
@Rachin niin minähän en itse VRLon tai muissakaan virtuaalidisceissä pyöri, ei valitettavasti oma aivokapasiteetti riitä niin aktiiviseen ryhmäkeskusteluun, joten mitään sisäpiiritietoa mulla ei mistään ole! tiedät varmaan paremmin jos seuraat niitä aktiivisesti,
@taciturn said in Uudet rodut & VRL:
^ Ihan tähän kuvaliitteeseen vaan viittasin kun vilahti edellisellä sivulla, en tiedä mistä serveristä se on kun ei ole mun kaappaukseni, ja lisäksi muihin mainintoihin aiemmin tässä keskustelussa siitä, että osa kriteereistä, joilla rotuja on harottu, on käyty työntekijöiden kesken, eikä selkeästi esillä.
Tässä nyt esim. pidin hieman luotaantyöntävänä täikampameininkinä, että kuitenkin irl-maailmassa todistettavasti jonkin verran jalostettavaa hevoskantaa - oli kantakirja suljettu tai ei - verrataan suoraan pegasoksiin.Toki on ymmärrettävää, että rekisterin pito vaatii paljon työtä. Ja varmasti turhauttaa jos pegasoksille ja kentaureille on paljon rotuhakemuksia jatkuvasti (mitä kuitenkin epäilen).
Mutta kun nyt tämän aiheen ympärillä on oltu, niin ajattelin sen verran lukea keskustelua taaksepäin, että näin mitä oli jo sanottu.