Puoliveristen IRL-jalostussäännöt
-
@jayde Nää BWP:stä löytyneet tiedot on niin mystisiä, ja tuntuu, että rodun omilta sivuilta välillä löytyy tieto kiven alta ja välillä ei En sitten tiedä, että kumpi on oikea nimisääntö Voisko sitten olla että on joko-tai sääntö, tai orit isän mukaan ja tammat vaihtuvalla kirjaimella ? Ennnn tiedä
Kaikilla kantakirjoilla, jotka on vähänkään "vapaampia" (eli esim. EI trakehner) tuntuu nykyään olevan mentaliteetti "ei tää rotu oo meiän listalla, mut nää 3000 yksilöä nyt vaan on läpässy testit vaikka ovat väärää rotua, saa käyttää" ...
Omassa kasvatuksessa oon vaan menny suurinpiirteisillä rajoilla että xx, x ja ox tammat on hyväksytty sekä WBFSH:n listalla olevat Ja nimetään isän alkukirjaimen mukaan, ellei noudateta jotain nimilinjaa.
// Voi ihan hyvin olla, että oon sillon BWP:n sääntöjä etsiessä löytänyt väärän tiedon nimeämisestä ️
-
@leahiiii Näyttää siltä että oikea on tuo muuttuva nimikirjain per vuosi, Horsetelexin sivuilta näkee että sitä on noudatettu. Lisäksi se on mainittu myös jenkkien että belgien sivuilla.
Ja jep nämä ei ole ihan niin hakattuja kiveen, jos on hyvä yksilö niin yleensä se mieluusti hyväksytään jalostukseen (pl. trakehnerien suljetumpi kantakirja)
-
@lithy Laitoin noin, yritin etsiä tietoa sivuilta mutta en löytänyt mitään järkevää Nämä jotkut puoliverikantakirjat ovat niin outoja...
-
Englantilainen puoliverinen
"Imported stallions currently graded and in order within their society of origin, may be accepted into the WBS Breed Society Stud Book without attending all phases of the grading. Only recognised breed societies will be accepted eg: Hann, Holst, Trak, KWPN, Danish etc. Please apply for details."
LähdeEli sielläkään ei ole kattavaa listaa, ori katalogissa on ryhmässä 1 esimerkiksi reinihevonen (Sama ori on hyväksytty ties kuinka moneen kantakirjaan). Listassa on ryhmässä 2 myös saksalainen ratsuhevonen, puolalainen ja pari pientä kantakirjaa.
Hommaa ei helpota se, että sama lafka ylläpitää myös urheiluhevoskantakirjaa, johon mm. Palousa San Sebastian on rekisteröity ja arvioitu hyväksytysti. Ja näiden kanssa menisi taas sukutauluilla ja kantakirjan tasoilla kikkailuksi.
Vaikuttavia asioita mm. paljonko puoliveristä suvussa (urheilu 25 %, puoliverinen 50 %), suvun hyväksytyt orit, orin oma suoriutuinen testistä, onko joku sukulainen tuntematon 3-5 sukupolven sisällä...Väreistä ainakin perusvärit, voikot + tuplavoikot sekä kirjavat (tobiano ainakin löytyy listalta) hyväksytty. Tästäkään ei ole erikseen mainintaa, vain "Cremello’s are eligible for entry.", mutta muista tuplavoikoista kysyttiin joskus vanhan Keskustan aikaan.
-
@Jayde No sitten mennään sillä ehdottomasti !
Tässä vähän sellerinvarsista, kun innostuin mielenkiinnosta tutkimaan.
SELLE FRANÇAIS
Pähkinänkuoressa
Nimeäminen: vuosittain vaihtuva kirjain (2019 J)
Väri: perusvärit yleisimmät, mutta kaikki sallittuja (lähde1, lähde2)
Sallitut rodut: WBFSH, xx sekä AQPS rodut, eli ox, x, ranskanravuri ja SF itseTammoista
Näistä puhuttiin kasvattajan näkökulmasta niin, että yksinkertaisuudessaan tamma, jonka kasvattaja on rekisteröitynyt johonkin WBFSH:n hyväksymään kantakirjaan tai täysiveri- tai AQPS-rodun kasvattajan kasvattama tamma on sallittu SF jalostukseen. --> ts. WBFSH:n kantakirjojen tammat, xx + AQPS on sallittuja
Näillä ja itse SF-tammoilla on tietty IRL-käytäntöjen mukaan niitä jotain testejä, mitä pitää olla käyty läpi hyväksytysti että voidaan käyttää jalostukseen. Myös suvulla on jotain painoarvoa. Otettiin kantaa myös siihen, että Ranskan omistamilla itse maan ulkopuolisilla alueilla ("departementit") sijaitsevat tammat joilla ei ole mahdollisuutta päästä mukaan kilpailuihin, voidaan jotenkin hyväksyä jos ne todetaan kelpoisiksi. Veikkaisin, että tässä kohtaa varmaan suvun puolesta voidaan tamma hyväksyä ?
Itse SF:ksi rekisteröidyt tammat pitää yhdistää vaan SF-jalostukseen hyväksyttyihin rotuihin. SF tammat voidaan hyväksyä jalostukseen kilpailutulosten perusteella (kansainvälisesti kouluratsastuksessa pitää saada yli 68% tulos PSG:ssä tai Int I -tasolla, esteissä pitää hypätä väh. 130cm ja kentässä CIC2), mutta myös ilmeisesti samoilla testeillä / ominaisuuksilla kuin WBFSH ja AQPS tammat. (Tässä kohtaa varmaan tulee myös toi, että jos tamma ei sijaitse Ranskan Euroopan rajojen sisäpuolella eikä pääse matkustamaan kisoihin, niin voidaan hyväksyä testeillä / ominaisuuksilla ?)
Orit
Oreilla on myös sama, että pitää läpästä niitä testejä. Myös otetaan huomioon kilpailumenestystä ja sukua (geenit ja verilinjat) ymmärtääkseni. Ennen vuotta 2008 jalostukseen hyväksytyillä oreilla ei ole mitään aikarajoitetta, vaan niitä voi käyttää jalostukseen "ikuisesti".
Oreilla samat rodut hyväksytään, eli WBFSH-rodut, xx, ja AQPS. AQPS, xx ja SF orit pitää käyttää testien läpi, tai sitten kilpailumenestyksen perusteella hyväksyttää (koulu, este, kenttä). Riippuen lajista, niin on eri kriteereitä miten voidaan hyväksyä. Myös 3- ja 4-vuotiaille oreille on määritelty, että miten voivat osallistua hyväksymisprosessiin, ymmärtääkseni tämä on juuri ne testit.
Syntyessään WBFSH:n hyväksymään kantakirjaan rekisteröity ori joka kilpailee esteillä tai kentässä ja jolla on korkeatasoinen suku ja rakenne voidaan hyväksyä jalostukseen. Jalostuslupa 7 vuotta.
Kouluratsastuksessa SF ja anglo-arabit voidaan hyväksyä jalostukseen 3-vuotiaana testeillä, 4-7 vuotiaat SHF-syklin (kilpailu tms. "tour" ?) finaaleissa tai Ranskan mestaruuksissa "expert comissionin" arvioinnilla, yli 8-vuotiailla vähintään kaksi kertaa yli 68% tulos Grand Prix -tasolla ja kilpailujen aikana tai kouluratsastustesteissä tehdyllä arvioinnilla.
Koulupuolella WBFSH-rotujen pitää olla vähintään 3-vuotiaita tullakseen hyväksytyksi, ja näissä on taas monia eri kohtia, jotka liittyy testeihin tai kilpailuihin minkä perusteella ja millä ehdoilla voidaan tulla hyväksytyksi.
Ei ollut mainintaa, eikä mitään ehtoja koulupuolella roduille xx, ox ja ranskanravurit, joten voiko tästä päätellä, että niitä saa käyttää vaan estepuolella ? Että koulupuolella sallittuja vaan WBFSH ja anglo-arabit sekä SF itse ?
Tässä dokumentissa oli ihan hirveästi eri yksityiskohtia ja "jos hevonen on tälläinen niin näin, mutta jos on tämä niin näin" Ylhäällä nyt siis hyvin suurinpiirteisesti esitettynä miten itse ymmärsin ranskan taidoillani ja Google kääntäjällä
-
@leahiiii Kiitos pitkästä selvityksestä! Näitä on tosiaan kiva tutkia
-
@anarchy Mun sielu vähän kuoli tuon sanan "mm." kohdalla Niille taitaa käydä aika laajempi skaala sitten.
En tiedä muuten mikä tuon kantakirjan lyhenne on, yritin Horsetelexistä kaivella tietoja mutta ei löytynyt.
-
@jayde VRL taitaa käyttää ewb lyhennettä, irl ne käyttää tietääkseni WBS lyhennettä. Ainakin ori listassa oli WBS, kun ori oli nimenomaan sellaiseksi rekisteröity. Kosks hyvin loogisesti "Warmblood Breeders Society - UK"
Löysin "listan"!
". At the same time we are a Studbook that is open to all animals from other foreign WBFSH members."
Koko lause menee näin
"We are convinced in our insistence on International Judges presiding over all our National Grading for both Mares and Stallions and we will only issue the highest level of documentation – the pink papers – to those animals where both parents are fully graded with our society. At the same time we are a Studbook that is open to all animals from other foreign WBFSH members. This enable the true development of British Breeding with access to the best lines in Europe, whether they be German, Dutch, Danish, French, Swedish or from any other Warm Blood Studbook."
Eli joo kaikki WBFSH jäsenet käy, mutta ne haluaisi että sekä orit että tammat on jalostusarvostelu. Ilmeisesti niiden oman kantakirjan arvostelu käy, mutta oreista olin lukevinani, että ne haluttaisiin nähdä myös UK tuomarien toimesta. Toisaalta virtuaalimaailmassa sillä ei liene väliä miten tuo menee
Näilläkin on se kantakirjan alaosastojen alaosasto tammoille, johon käy suvuton mysteeri yhdistettynä jalostusarvosteltuun hevoseen...
-
@anarchy loistavaa! Korjaan tuon tekstin huomenna Lyhenne voisi olla WBS-UK? Ainakin se oli tuossa muodossa sivuilla
-
@jayde Juu, se taitaa olla tuon virallinen lyhenne, jostain syystä oreilla pudotettu tuo UK lopusta pois
-
@anarchy eikun hetkinen löysin sen WBFSHn sivuilta
Siellä se on BWBS
-
@Jayde Jos todeyaan, että kaikki? Kun lukee noita sivuja niin kaikkia käytetään. Eniten kyllä on WBS-UK käytössä. Osa voi olla vanhaakin perua, ymmärsin että lafka on vaihtanut nimeä jossain vaiheessa (oli ennen The British Warmblood Society) Mutta sivut ovat vähän unohtuneita...
(Facebook on WBS, itse sivujen osoite bwbs...)
Haa. Löytyi sellainen hassu tieto, että joutuivat vaihtaa nimensä, kun kantakirjan perustaja muutti ulkomaille. Yritän saada luettua koko jutun, mutta FB...
No nyt löytyi osa
"Formally known as the British Warmblood Society"
Eli joo, kai se sitten tuo BWBS on virallisesti.Menee sekaisin BWPn kanssa....
Lisäksi nimeäminen:
"Please remember that the name of your foal must begin with the same first letter as that of his sire. Please make sure that you know the difference between the stallion’s actual name and his prefix"Eli isän nimen mukaan mennään.
Lähde. -
@anarchy Jep tuo BWBS näyttää olevan esim. Horsetelexissä ja WBFSH: ssa.
Huomasin myös tuon nimiasian, merkkasin sen sivuille. En enää pystynyt muokkaamaan postausta, huomenna uudet tuulet
Mitäköhän tuo EWB on muuten tullut? Joku muistikuva, että joku harrastaja keksi sen?
-
@jayde Ei mitään käsitystä kuka missä ja milloin. Sinänsä looginen, English warmblood, jos ei ole sattunut noita virallisempia tietoja olemaan silloin.
Skoteilla oli oma urheilihevosrekisteri, mutta se sulautui SHB(GB) kantakirjaan, joka on taas ihan oma puokki/urheiluhevoskantakirjansa omine hyväksymismetodeineen eikä lainkaan sama juttu kuin bwbs...
-
@anarchy Joo näitä on Esimerkiksi Belgiassa on kolme puoliverikantakirjaa, yksi ranskankielinen ja kaksi hollantilaista.
-
Sekoitan oman lusikkani soppaan ja heitän mukaan irish sport horsen, koska nuita tulee kasvateltua täällä URL.
Mä olen pitäytynyt siinä, että kutsun rotua vain irish sport horseksi sekaannusten välttämiseksi, mutta myös irish hunter on pätevä termi. Suomenkielinen Wikipedia yrittää laittaa rotua samaan laatikkoon irlanninpuoliverinen-termin kanssa. VRL nämä ovat eri rotuja (ish vrt. ihb), sukupostissa löytyy vaihtoehtoina Irish sport horse ja Irlanninpuoliverinen omina kantakirjoinaan ja Horsetelexistä ei löydy kuin ISH. Irlanninpuoliverinen näyttää olevan oma uudempi kantakirjansa (v. 2008).
Perinteinen irish sport horse polveutuu irish draughtista eli irlannintyöhevosesta (ID) ja täysiverisestä, ja rotuun liitetään usein prosentti, jolla tarkoitetaan nimenomaan työhevosprosenttia. Usein kilpahevoslinjoissa suurta täysiveriprosenttia arvostetaan, esimerkiksi 3/4 täysiveristä ja 1/4 työhevosta.
Uudemmissa linjoissa rotuun on risteytetty myös muiden puoliverikantakirjojen edustajia, ilmeisesti sallittujen kantakirjojen lista on laaja ("In recent generations there has been an infusion of continental Warmblood (WB) breeds and there is now a considerable amount of crossbreeding with these breeds in the Irish Sport Horse studbook"). En ole perehtynyt aiemmin sen tarkemmin tähän, mutta oletan, että termillä "continental warmblood breeds" viitataan siis eurooppalaisiin puoliverirotuihin? Itse olen käyttänyt lähinnä trakehneria varovaisuuttani, sillä kasvatus on ollut helppo aloittaa "malliesimerkki" tuontihevosista. Toisesta lähteestä löysin tuohon vielä viittauksen "European warmblood lines", ja kantakirjoista mainittiin KWPN ja BWP, mikä vahvistanee oletuksiani.
Kovin paljon tarkempia speksejä en rodulle löytänyt, vaikuttaa olevan melko vapaamielinen kantakirja, eli esimerkiksi nimeämissäännöistä ei löytynyt tällä etsimisellä mitään.
-
Tuolla lukee irlanninpuoliverisestä, ovat ainakin heidän itsensä mielestä täysin eri kuin ISH, koska
"To be approved for breeding by WSI a stallion or mare must have a full 5-generation pedigree with no missing or unapproved ancestors, ideally no Irish Draught blood (although a maximum of 12.5% ID blood in the 9-generation pedigree may be accepted), and, except in the case of a Thoroughbred damline, the stallion or mare must descend from a damline that has produced international showjumpers."Eli ihan minimaalinen määrä työhevosta saa olla joukossa. Zangersheiden tapaan estehevosille, mutta en tiedä ovatko tästä yhtä tiukkoja, ehkä ennemminkin vahva painotus kuin pelkkä?
--
Perinteisen ISH jalostuksessa on vissiin käytetty connemaraakin, mutta ilmeisesti hyvin vähän, enkä tiedä onko tuo kovin suosittua enää nykyaikana (lähde)
-
@anarchy Nimenomaan, ja käsitykseni mukaan irlanninpuoliverinen on enemmän estekantakirja ja irish sport horse taas kenttäpuolen, vaikka molemmissa poikkeuksia varmasti on. Tuo connemarajuttu oli itselle uusi, koska olen itse keskittynyt enemmän tuohon moderniin ISH:n, tässähän tulee paljon uutta tietoa
-
@ronya @Anarchy Kiitoksia, lisätty sivulle Jotenkin symppis tämä ISH, tosin tuo connemarakysymys on vähän kummallinen kun välillä sanotaan että käy ja sitten taas toisinaan vain id x xx on ok.. Täällä kyllä lukee että myös connemara käy, mutta täällä sanottiin että -- to a lesser extent, the Connemara Pony --. Eli ei ole varmaankaan niin suosittua.
-
Mä kysyn viisaammilta; ymmärsinkö oikein, että tämän listan (sivu 7) mukaan mecklenburg on sallittu rotu oldenburgien jalostuksessa? Kaavailen siis oldenburg x mecklenburg -varsaa.