Näyttelyjaos - uusi osoite & ylläpito



  • Enemmistö vastanneista tuntuu olevan B-vaihtoehdon kannalla, joten kokeillaan sitä. 🙂 Eli tavallisuudesta poiketen tämän kuun loppuun sekä huhtikuun ajan voimassa on seuraava sääntö;

    Kaikki SA:n saaneet osallistujat linkitetään, jos näyttelyissä on kaksi tai useampi tuomaria tuomaroimassa (mikäli näyttelyissä on vain yksi tuomari, SA:n saaneita osallistujia ei tarvitse linkittää, mutta (linkitetyn) osallistujalistan tulisi löytyä samalta sivulta tulosten kanssa)

    Aloitamme kokeilujaksolla siksi, että nykyinen sääntö (kaikki irton/SA:n saaneet pitää linkittää tuloksiin) on ollut voimassa jo vähän reilu vuoden, mutta siitä huolimatta vastaan tulee näyttelyitä, joissa tuloksia ei ole linkitetty. Valtaosassa näyttelyistä taitaa olla vain yksi tuomari, joten tuskin tästä mitään hämminkiä tulee ja uusi sääntö astunee voimaan virallisesti toukokuun alusta. 🙂 Useamman tuomarin näyttelyissä BIS-tuomari kuitenkin saa ja voi vaatia tulosten linkittämistä erillisten tulos- ja osallistujalistojen sijaan! Mikäli useamman tuomarin näyttelyissä näkyy tätä luokkatulosten linkittämättömyyttä, pysymme nykyisessä linkityssäännössä.

    Laitoimme sääntökokeilusta tuomarimailin, ja asia muokataan esille myös NJ:n sivuille. 🙂


  • Kouluratsastajat

    @birdie missä vaiheessa nämä ovat:
    http://cornfield-chase.com/fernweh/nj014.php
    http://cornfield-chase.com/fernweh/nj015.php

    Mulle ei ainakaan ole tullut mitään ilmoitusta, että voisi alkaa tuomaroimaan?



  • @yersinio birdiellä (ilmeisesti?) IRL-kiireitä, minkä vuoksi useammat näyttelytulokset ovat viivästyneet. Mekin odottelemme, että nämä kutsut päiviteltäisiin tuomarointikuntoon. 🙂 Tuomarit saavat tietenkin normaalin pari viikkoa tuomarointiaikaa siitä lukien, kun heille ilmoitetaan kutsujen olevan tuomarointikunnossa. 🙂


  • Esteratsastajat

    Onko tuo muuttunut että siitä lukien kun kutsusta ilmoitetaan? Aiemmin ollut että näyttelypäivästä. Nopeasti täyttyvissä luokissa ja näyttelyissä (sh,pv) siinä on aika iso ero 😄



  • @jannica Ei ole muuttunut, olisi siitä kysytty ja infottu. 🙂 Tämä koskee näyttelyitä, joita ei tuomarista riippumattomista syistä (esim. kutsusivun päivittämättömyys) pääse ajallaan tuomaroimaan.

    // Ja se nyt on ihan varmaa, ettei missään kohti tule voimaan sääntöä “tuomaroitava 2vk siitä, kun näyttelyt täyttyvät”. 😄 Parhaimmillaan kun näyttelyt täyttyvät samana päivänä, kun ne menevät kalenteriin. Joku selkeä aikaraja on ihan asiallista olla olemassa.


  • Esteratsastajat

    Okei hyvä sitten, pelästyin jo 😂 😂



  • Kyselen vähän puoliepävirallisesti; mitä porukka olisi mieltä siitä, että NJ ottaisi käyttöön samaan hylkäyssyyn kuin VSN; “Luokassa on jo ennestään yksi hevonen identtisillä kuvilla.” ?

    Kysymys nousi mieleeni, kun äsken tuomaroidessani luokkavoiton jakoi neljä ponia samalla / lähes identtisellä kuvalla (kolme ponia samalla, neljäs niin samanlaisella, että meni letkan jatkoksi). Ei näitä tapauksia onneksi turhan usein ole, enemmän kaksi hevosta jaetulla sijalla, mutta kuitenkin. 😄



  • @lissu Musta tää osoittautuisi ongelmalliseksi ainakin osalle harrastajista. Mitä olen puoliveristen kantakirjaustuloksia tarkastellut niin valtaosa koostuu cherien, Hippoksen & Benny de Ruitersin kuvista. Toki tämä on vähän kaksipiippuinen juttu, mutta varmasti aiheuttaisi närkästystä harrastajissa.

    Mulle sille ei ole väliä niin kauan kun identtiset jakaa saman sijan eikä vie sijoja tai sertejä muilta 🙂



  • @hm said in Näyttelyjaos - uusi osoite & ylläpito:

    Mulle sille ei ole väliä niin kauan kun identtiset jakaa saman sijan eikä vie sijoja tai sertejä muilta

    Kyllähän ne tavallaan vie SERTit muilta, koska luokassa jaetaan vain kolme irtoa, joten jos ykkössijalla on kolme samalla kuvalla, ne ovat ainoat jotka SERTit saa ja muut jää nuolemaan näppejään? Ja eikö neljän luokkavoittajan kohdalla SERTit jää siinä luokassa kokonaan jakamatta, koska maks kolme per luokka?

    Tämän takia olisi kannattavaa, että joku tuon kaltainen sääntö otettaisiin mukaan plus suosittelisin sitäkin, että järjestäjän tulisi raakata täysin samalla kuvalla osallistuva ulos jo ennen listalle laittamista. Olisi nimittäin jotenkin älytöntä, jos kolmannes luokasta hylätään tuomarointivaiheessa, kun niillä on täysin sama kuva.

    Ja jos järjestäjä ei ole varma onko kuva täsmälleen sama, niin sitten hyväksyy osallistumisen ja tuomari tekee ratkaisun. Mutta että edes vähän katsottaisiin, ettei luokka ole täynnä samaa vapaasti kopioitavaa kuvaa. Varsinkin jos ja kun osallistumislistaa ei päivitetä eikä osallistuja voi itse tarkistaa, että kuvalla on jo osallistuttu.


  • Esteratsastajat

    Tuo olisi @Tuire hyvä varsinkin sellaisissa näyttelyissä joissa osallistujat laitetaan vasta tuomareille ilmoittautuessa -> osallistujalla ei mahdollisuutta nähdä että sama kuva on jo käytössä.



  • Jotenkin en edes ajatellut että tuplasijat vie sertit myös muilta. 😂 Siinä tapauksessa olen uudistuksen kannalla.

    Toki tässä tulee varmasti niitä mielensä pahoittajia kun sertien ja kantakirjakelpoisuuden saaminen hankaloittuu, mutta toisaalta muilla olisi silloin paremmat mahdollisuudet.


  • Kouluratsastajat

    Mä olen tän hylkäyssyyn kannalla. Joskus on aika vaikea tuomaroida bis kehää jos on paljon samoilla kuvilla olevia.

    edit. oikeastaan, en ole ihan näin tän kannalla koska musta olisi hyvä karsia turhia hylkyjä. Kisajärjestäjien pitäisi katsoa, ettei samoilla kuvilla ole hevosia.



  • Mä en kannata tätä uudistusta jos ei järjestäjää velvoiteta pitämään kutsua ajantasalla kokoajan. Koska muuten tulee ihan turhia hylkyjä luokat täyteen, erityisesti puoliveriset ja suomenhevoset (joilla kaikilla melkein pyörii samat kuvat). Suurin osa lisää osallistujat vasta kun luokat on täynnä, joten et voi etukäteen tietää, onko samat kuvat käytössä jo vai ei ja olisit voinut ilmoittaa jonkun toisen hevosen tilalle ettei tulisi turhaa hylkyä. Eli jos ei määritellä samalla sitä, että järjestäjän pitää aktiivisesti päivittää kutsua (laittaa vaikka sitten kellonaikaa kutsuun milloin viimeksi päivitetty) niin en kannata.

    Muutenkin tästä voitaisiin keskustella lisää, koska olen huomannut että osa tuomareista laittaa hyvinkin erilaiset, samasta hevosesta otetut kuvat samalle sijalle (esim. merkittäviä eroja jalkojen asennossa, kaulan asennossa ym), itse taas en laita kuin täysin identtiset kuvat samalle sijalle, sillä usein niissä on niin merkittäviä eroja, ettei hevoset ole ns. samanarvoisia. Eli mikä on oikea tapa toimia? Me arvostellaan kuitenkin vain sitä yhtä kylkeä, joten silloin täytyy katsoa niitä jalkoja ja kaulaa sun muuta ja pienetkin erot voi nostaa jonkun hevosen toisen edelle. Siksi en henk.koht ymmärrä, miten kaksi täysin eri asennossa seisovaa (samaa hevosta) voi olla samalla sijalla.



  • Haluan vielä kerran tarkentaa, että ei tässä olla justhetinyt mitään sääntöuudistuksia tekemässä, vasta haistellaan ilmaa. 😄

    Identtiset kuvat hylkäyssyynä -käytäntö toimii ilmeisesti täysin asiallisesti VSN:n puolella, kun sääntö on edelleen voimassa. Sen takia lähdin kyselemään, miten väki suhtautuisi ko. säännön tuomisesta myös NJ:n puolelle. Joidenkin todella yleisten kuvien (lähinnä vapaasti kopioitavat) kanssa toki käy herkästi niin, että arvosteltavaksi pääsyä joutuu hetken odottamaan. Mutta en mä näe kamalasti tolkkua siinäkään, että 4/12 kaviokasta on (lähes) identtisellä kuvalla jaetulla sijalla, meni siinä muitten sertit tai ei. 😄 Mutta etenkin BIS-kehän kanssa tämä on tympeää; parhaimmillaan saat jakaa viiden luokan voittajalle sen MVA:n, pahimmillaan yhden tai kahden, jos useamman luokan on voittanut kaksi tai kolme saman kuvan hevosta/ponia. Toki meneväthän ne MVA:t joka tapauksissa eri hevosille/poneille, serttimäärä on vakio.

    @tuire said in Näyttelyjaos - uusi osoite & ylläpito:

    Tämän takia olisi kannattavaa, että joku tuon kaltainen sääntö otettaisiin mukaan plus suosittelisin sitäkin, että järjestäjän tulisi raakata täysin samalla kuvalla osallistuva ulos jo ennen listalle laittamista. Olisi nimittäin jotenkin älytöntä, jos kolmannes luokasta hylätään tuomarointivaiheessa, kun niillä on täysin sama kuva.
    Ja jos järjestäjä ei ole varma onko kuva täsmälleen sama, niin sitten hyväksyy osallistumisen ja tuomari tekee ratkaisun. Mutta että edes vähän katsottaisiin, ettei luokka ole täynnä samaa vapaasti kopioitavaa kuvaa. Varsinkin jos ja kun osallistumislistaa ei päivitetä eikä osallistuja voi itse tarkistaa, että kuvalla on jo osallistuttu.

    Näin minäkin asian näkisin. Toki se sitten vaatisi näyttelyiden järjestäjiltä vähän viitseliäisyyttä katsoa ne kuvat läpi, mahdollisesti myös päivitellä kutsu muutamaan kertaan esille.

    @birdie said in Näyttelyjaos - uusi osoite & ylläpito:

    Muutenkin tästä voitaisiin keskustella lisää, koska olen huomannut että osa tuomareista laittaa hyvinkin erilaiset, samasta hevosesta otetut kuvat samalle sijalle (esim. merkittäviä eroja jalkojen asennossa, kaulan asennossa ym), itse taas en laita kuin täysin identtiset kuvat samalle sijalle, sillä usein niissä on niin merkittäviä eroja, ettei hevoset ole ns. samanarvoisia. Eli mikä on oikea tapa toimia? Me arvostellaan kuitenkin vain sitä yhtä kylkeä, joten silloin täytyy katsoa niitä jalkoja ja kaulaa sun muuta ja pienetkin erot voi nostaa jonkun hevosen toisen edelle. Siksi en henk.koht ymmärrä, miten kaksi täysin eri asennossa seisovaa (samaa hevosta) voi olla samalla sijalla.

    Kiitos (ja anteeksi) @dookie ja @taffel , lainaan VSN:n sivuilta erittäin hyvää infopätkää tuomaroinnista; “Tuomareiden antamat pisteet ovat tuomareiden näkemyksiä, eivätkä välttämättä vastaa absoluuttisesti totuutta hevosen rakenteesta. Tuomarit eivät ole rakennearvostelun ammattilaisia, mutta tuomaroivat kuitenkin parhaan mahdollisen rotu- ja rakennetuntemuksensa mukaan.”

    Mikäli jonkun tuomarin ratkaisu laittaa tietyt hevoset samalle sijalle / eri sijoille mietityttää, kannattaa ensisijaisesti laittaa maili kyseiselle tuomarille ja pyytää perusteluita. Jos toisessa kuvassa hevonen seisoo suht korrektisti ja toisessa hyvä kun yksi jalka maassa (tai tuomari ei osaa perustella mitään “sama hevonen” kummoisempaa), niin voi ottaa ylläpitoon yhteyttä. 😄 Joskus pieni asentoero ei vaikuta oikein mihinkään, toisinaan sillä taiotaan esille vänkyräjalat, huipukas lautanen ja ties mitä muuta, oli hevosella niitä oikeasti tai ei. Kysymällä selviää. 🙂



  • Lainaan tänne vielä (imo) tärkeimpiä pointteja VSN:n hylkäyssäännön ohjeesta, koska tästä ei tosiaan ole ainakaan mun korviin tullut missään kohtaa mitään draamaa osallistujilta tai tuomareilta:
    Jotta hevonen voidaan hylätä identtisiin kuviin vedoten, tulee kuvien olla:

    • Samassa tapahtumassa kuvattu.
    • Käytännössä samasta kulmasta kuvattu - merkittävästi eri kuvakulma riittää siihen, että molemmat kuvat hyväksytään.
    • Hevonen on kauttaaltaan täysin samassa asennossa rakennearvostelun kannalta.
    • Hevosen pää ei ole merkittävästi eri asennossa.
    • Toiseen kuvaan verrattaessa hevosen kaviot eivät ole ilmassa, jalat niiaa, hevonen ei selkeästi nojaa eteen/taakse…

    Käytännössä siis jos pisteriviin saa tehtyä yhdenkin 0,5p eron, molemmat kuvat hyväksytään. Jos koko pisterivi on alusta loppuun identtinen, pääsee mukaan vain ekana ilmoittautunut.

    Loppupeleissä aika harvoin tulee yhtä hylättyä enempää edes suokki- ja puokkiluokissa. Läheskään kaikissa näyttelyissä ei hylätä ketään.


  • Esteratsastajat

    taffelin säännöt olivat hyvin selvitettyjä, tosiaan aivan identtiset pitäisi kuvien olla ja loppupeleisssä niitä liikkuu hyvin vähän ainakaan muissa kuin sh ja pv luokissa ^^



  • En kannata ollenkaan että samoilla kuvilla tulisi hylky, koska rajoittaa todella paljon sitten kisaamista koska samat kuvat pyörivät todella monilla, lisää työtä järjestäjälle/tuomarille ja näyttelyihin osallistumisesta tulisi entisestään kamala kilpailu että ehtii saada sen oman suosittukuvallisen mukaan. 😞 (En tykkää VSN näyttelyissäkään tästä säännöstä, mutta niihin ei ole niin tunkua kuin NJ)

    Mutta oma ehdotukseni olisi että jos tulee näitä saman kuvan rykelmiä, ne eivät veisi muilta BIS-sijoja / sertejä, vaan sitten näyttelyssä jaettaisiin vain enemmän sertejä.



  • @kida n kanssa samaamieltä!



  • Minäkään en kannata hylkäämistä samoilla kuvilla. Mietin myös samaa kuin @Kida, että siinä tapauksessa jos paljon on hevosia samoilla kuvilla yhissä näyttelyissä niin jaettaisiin vaan lisää SERTejä. 😊



  • En tiedä mikä mielipide tähän asiaan olisi, mutta ainakin jotain on tehtävä 😄 Shetlanninponien luokissa on aina vain ja ainoastaan samoja kuvia, joka ärsyttää suunnattomasti varsinkin oriluokissa, kun 5 ponia on sijalla 1.


 

16
Online

923
Users

12.2k
Topics

225.1k
Posts

Kysyttävää, kommentoitavaa tai palautetta? Ota yhteyttä suoraan ylläpitäjään (Tilli): maatila.pemberley@gmail.com.

Looks like your connection to Keskusta was lost, please wait while we try to reconnect.