Askellajihevoset
-
@minni rakennekuvahan ei ole mitenkään välttämätön (lajinomaisella) liikekuvallakin pääsee varmasti ihan hyville pisteille!
-
@mari-h paitsi kun on päättänyt että tietyn projektin ponit haluaa sivuilleen rakenteen Ei sillä, onneksi noita muitakin hyviä vaihtoehtoja on ja pitkä vuosi aluillaan
-
Keskustelunavaus: rodut, niiden jalostusvaatimukset, laatuarvostelu ja mitä sitten kun jalostusvaatimukset eivät täytykään?
Törmäsimme Mari H:n kanssa dilemmaan koskien ARJ:n laatuarvostelua (ARJL) ja rotuja, ja haluaisimme kuulla nyt vähän harrastajien mielipiteitä tästä asiasta. Kyseessä on aika pieni juttu ja koskee suoraan todennäköisesti tosi harvoja harrastajia, mutta jos nyt silti on jotakin mielipidettä tai näkökulmaa asiasta, niin kertokaa ilman muuta. Tästä tulee hirveän pitkä teksti, koska en osaa typistää kaikkea sanottavaani mitenkään napakaksi versioksi.Taustaksi sen verran, että ARJ:n luokista suurin osa on roturajoitettuja eli niihin saa osallistua vain tietynrotuiset hevoset (rotulistat). ARJL ei ole roturajoitettu, koska pleasure driving on avoin kaikenrotuisille. On siis mahdollista, että minkärotuinen hevonen tahansa voi kisata sitä ja saavuttaa ARJ-sijoituksia ja sitä kautta olla kelvollinen ARJL:ään.
Osa ARJ:n hyväksymistä roduista on risteytysrotuja. Näitä ovat ainakin ara-appaloosa, Arabo-Friesian, Friesian Sport Horse, pintabian, NSH, Georgian Grande, Gaited Baroque, morab, warlander ja mahdollisesti jotkin muutkin. Suurimmalla osalla näistä rotuyhdistys määrittelee sen, miten suuri/pieni tietyn rodun veriprosentti pitää olla, että hevosta voidaan pitää kyseisen rodun edustajana, tai muita vastaavia rajoituksia ja määritelmiä. Tiukin lienee pintabian, jonka pitää olla vähintään 99 % arabisukuinen, mutta tobiano.
Se ongelma on tämä: mitä jos on hevonen, joka ei täytä rotunsa jalostusvaatimuksia, mutta jota kuitenkin on ARJ:ssä kilpailutettu rodulle sallituissa luokissa, miten sitä pitäisi kohdella ARJL:ssä? Esimerkkitapaus on minun Cixi Ion, jolla on suvussa 87,5 % arabia, ei siis pintabian vielä, mutta pintabian-jalostusmateriaalia kylläkin. Se on rodultaan merkitty paint-arabi -risteytykseksi ja rekisteröity VRL:oon tilastohevoseksi, koska se tosiaan ei ole pintabian. Minä olen kuitenkin kilpailuttanut sitä kuten pintabiania eli saddleseat-luokissa ja se lukeekin hevosen sivuilla.
Kaikkein tiukimmin sääntöjä tulkiten minun ei olisi koskaan pitänyt kilpailuttaa tuota tammaa missään muussa ARJ:n lajissa paitsi siinä kaikille avoimessa pleasure drivingissa. Tilastohevonen ei ole sallittu rotu saddleseat-luokissa. Syy siihen, miksi olen sitä kuitenkin kilpailuttanut kuten pintabiania on osittain se, että se tosiaan on tarkoitettu pintabian-jalostukseen ja osittain se, että virtuaalimaailman historiassa on suhtauduttu välillä vähän lepsusti siihen, mitä pidetään pintabianina tai ylipäänsä noihin risteytysrotuihin ja niiden veriprosentteihin.
Pintabiania yleisemmin ARJ:n piirissä voi tulla vastaan vajaaprosenttisia NSH:eja. NSH:ssa pitäisi olla vähintään 50 % arabia, jos on vähemmän, niin se ei ole ok. Oletettavasti ne kelpaavat reaalimaailmassa jalostusmateriaaliksi ja virtuaalimaailmassa nyt ainakin, itsekin joskus yhdistän NSH:n saddlebrediin, jolloin varsan arabiveriprosentti jää pakostikin alle sen viidenkymmenen. Osa harrastajista tietää, että tämä on ongelma eikä teknisesti ottaen NSH (mutta saattaa silti merkitä hevosen roduksi NSH ja siksi sen myös rekisteröidä), osa harrastajista ei välttämättä tiedä että heidän NSH ei ole oikeasti NSH.
Esitän tässä nyt kolme skenaariota tuota mainittua Cixi Ionia esimerkkinä käyttäen. Mitä olette mieltä siitä, että miten kussakin skenaariossa tammaa pitäisi kohdella ARJL:ssä? Pitäisikö se hylätä vai arvostella?
Skenaario 1: sivut kuten nyt, roduksi merkitty paint-arabi -risteytys, VRL:oon rekisteröity tilastohevosena. Lajipainotukseksi merkitty saddleseat ja siinä myös kilpailtu.
Skenaario 2: roduksi merkitty paint-arabi -risteytys, VRL:oon rekisteröity tilastohevosena. Lajipainotukseksi merkitty pleasure driving, sivuille ei ole merkitty sijoituksia saddleseat-luokista.
Skenaario 3: roduksi merkitty pintabian, VRL:oon rekisteröity pintabianina. Lajipainotukseksi merkitty saddleseat ja siinä myös kilpailtu.Tietenkin tässä on sitten vielä se pieni sivujuonne, että osa ARJ:n rotulistan roduista ei ole VRL:ssä rotunimikkeenä lainkaan. Jos siis senrotuisia hevosia on (esim. Montana Travler), ne ovat tilastohevosina rekisterissä, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Mutta nämä lienevät ihan ääriharvinaisia tapauksia, koska rodutkin ovat ääriharvinaisia, jos niitä nyt virtuaalimaailmasta edes löytyy.
-
Jatkan tähän nyt esittämällä omia mielipiteitäni (en halunnut niitä tuohon keskustelunavaukseen sekoittamaan).
Skenaario 1: minusta hevonen tulisi hylätä ARJL:ssä. Kuten kirjoitin, tilastohevosella ei pitäisi olla mitään asiaa saddleseat-luokkiin ja väärin kilpailutettuja hevosia ei pitäisi ARJL:ssä palkita.
Skenaario 2: tämä pitäisi arvostella ilman muuta, koska se pleasure driving on avoin kaikille ja ARJL avoin kaikille roduille.
Sitä, että olenko silti kilpailuttanut tammaa porrastettujen saddleseatissa (olen!), niin sitähän ei pysty mistään tarkistamaan, kun ei porrastettujen tuloksia ja luokkia näe mitenkään järkevästi.Skenaario 3: tämä on se vaikea kohta, mutta minä ehdottaisin, että luotetaan siihen että omistaja tietää mitä tekee ja arvostellaan ARJL:ssä pintabianina, saddleseat-luokat ja kaikki.
Noita risteytysrotuja on aika paljon ARJ:n rotulistoilla, moni niistä on tosi harvinainen ja vähän tunnettu eikä niiden jalostusmääritelmätkään siis välttämättä ole tuttuja. On aika paljon vaadittu, että ARJL:n tuomareiden pitäisi tietää ja muistaa ulkoa kaikkien noiden rotujen veriprosenttivaatimukset, sallitut ja kielletyt rodut ja muut kommervenkit. Pahimmassa tapauksessa roduilla on reaalimaailmassa useampi kuin yksi rotujärjestö, joilla on hieman toisistaan poikkeavat vaatimukset. Tämän kanssa tuomarit olisivat loputtomassa suossa. Eikä VRL tarjoa ratkaisua asiaan, koska eihän noita hevosia nykyään rekisteröitäessä tarkisteta vakiona, en tiedä millainen tarkistusprosessi siellä takana on, mutta vaikka tarkistettaisiinkin, eivät tarkastajat välttämättä ole yhtään sen paremmin perillä harvinaisten rotujen jalostusmääritelmistä.
Joten tässä kohdin meidän pitäisi voida luottaa harrastajiin, että he tietävät mitä tekevät. Eihän se aina pidä paikkaansa ja sitten on näit sääntöjenvenyttelijöitä (kyllä, puhu juurikin itsestäni), mutta onko parempiakaan ideoita?Toisaalta sitten minun mielestäni ARJL:ssä pitäisi olla jokin pykälä, jolla pystyisi hylkäämään ihan selkeät väärinkäytöstapaukset.
Ja sitten taas voitaisiin ehkä ottaa sellainen kanta noiden vajaaprosenttisten NSH:iden kanssa, että jos hevosen suvussa on arabia ja saddlebrediä eikä mitään muita rotuja, niin se katsottaisiin ARJ:n kannalta NSH:ksi, veriprosenteista viis. NSH on vähän sellainen tapaus, että sen kanssa voi tapahtua vahinkoja ihan huomaamattakin jopa. Ei kaikki kyhnää läpi noita veriprosentteja ja merkitse niitä hevosten sivuille. -
Mielenkiintoinen tapaus, johon ei ollakaan ARJ:n kanssa aikaisemmin törmätty!
Kommentoin nyt ihan ensimmäisenä tuohon National Show Horse -asiaan. Törmäsin itse arabiyhdistyksen tekstejä kasaillessa tietoon, että vuonna 2009 rotumääritelmää tarkennettiin niin, että National Show Horsen arabiveriprosentin tulee olla vähintään 50% ja enintään 99%, kun aiemmin määritelmä oli ollut vähintään 25% arabiverta. Virtuaalimaailmassa tätä muutosta ei kuitenkaan koskaan noteerattu eikä siitä ainakaan minun tietääkseni keskusteltu yhtään eli aina on menty tuolla minimi 25% -määrityksellä. Olisi siis varmaan paikallaan käydä tämä keskustelu nyt vihdoin ja mahdollisesti määrittää jokin aika, jonka jälkeen nsh:ksi hyväksytään vain minimissään 50% arabiveriset.
Sitten itse asiaan. Nakkasin tämän Jasnyllekin ja pohdittiin tosiaan että ei meidän ylläpitoaikana ongelmaan koskaan törmätty. Omasta (ja Jasnyn) mielestä sanoisin noin yleisesti että pakko näissä asioissa on luottaa harrastajiin ja siihen, mitä hevosen sivuille on kirjattu. Ei ole järkevää alkaa vaatia laatistuomareita tonkimaan joka ikistä hevosta mahdollisesti pitkäsukuisilta hevosilta läpi ja tarkistamaan onko hevonen sitä mitä väitetään. Virtuaaliporukka on kuitenkin pääasiassa rehellistä sakkia enkä nyt keksi miksi kukaan lähtisi näissä huijaamaan.
Ratkaisuna haluaisin heittää tällaisen idean: määritetään rotulistoille jokin yleinen "askellajiroturisteytys" -maininta, joka sallisi sadsen kisaamisen hevosilta jotka ovat risteytys vaikkapa ykkös- ja kakkosryhmäläistä. Sen alle voisi määrittää myös nämä tapaukset, joissa selkeästi ollaan jalostamassa kohti tiettyä hyväksyttyä rotua. Heittää vaikka jonkun minimiprosenttirajan siihen jos siltä tuntuu.
Jos mulla olis rajattomasti aikaa ja jaksamista, alkaisin tällä sekunnilla kasata harvinaisten rotujen yhdistystä VAHYn tapaan infopisteeksi.
-
@tk
Joo, tämä NSH-juttu tosiaan valui muutaman vuoden viiveellä virtuaalimaailman tietoon. Virginia siitä kirjoitti blogiin loppuvuodesta 2012 (National Show Horsen jalostus) ja jos muistan oikein, se oli oikeastaan ensimmäinen julkinen huomio muuttuneesta veriprosenttivaatimuksesta. Ja kuten sanottu, ei se mitenkään kristallinkirkasta ole vieläkään kaikille.
Minä kyllä kannatan edelleen tuota omaa ehdotustani siitä, että ox-sdb -risteytykset luetaan ARJ:ssä aina NSH:ksi veriprosentista riippumatta tai sitten pidetään alarajana sitä vanhaa 25 %. Toki voidaan ilmoittaa että tavoitteena ja toiveena on se "aito" NSH eli vähintään 50% arabia, mutta joskus vaan on tilanteita, että jalostuksellisista syistä olisi hyvä teettää vajaaprosenttisia NSH:eja. Olisi sitten kiva että jos niilläkin voisi kilpailla ARJ:ssä NSH:n tavoin.Tuo risteytysten salliminen onkin muuten hyvä ajatus, jota kannattaisi ehkä tosiaan harkita! Itse olen pohtinut sitä erikoisaskellajirotujen kannalta joskus joutessani. Nimittäin esimerkiksi SSW voi olla tennesseenwalker+pv -risteytys ja taipumus erikoisaskellajeihinhan on periytyvää, niin että voisi kuvitella tällaisen risteytyksen perivän twh-vanhemmaltaan erikoisaskellajit. Olisi ihan siis loogista, jos sillä pääsisi kilpailemaan erikoisaskellajiluokissa, ei nyt walkereiden omissa luokissa mutta yleisissä 3-/4-/5-käyntiluokissa.
(Samasta syystä olen joskus ihmetellyt, että miksi Georgian Grande ei ole erikoisaskellajirotujen listalla, mutta sille on perustelut. Saddlebredien (ja samaa perua myös NSH:ien) erikoisaskellajit ovat opetettuja, toki taipumus niihin on perinnöllistä, mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, sdb-varsa ei osaa slow gaitia tai rackia vaan se ravaa. GG:n rotumääritelmässä ei puhuta mitään erikoisaskellajeista, mutta määritellään perusaskellajit kyllä, joten tämän perusteella oletan, ettei erikoisaskellajit ole sillä rodulla tavoitteena. Joten se ei ole erikoisaskellajirotu, vaikka saddleseatissa voikin kilpailla.)
@tk said in Askellajihevoset:
Jos mulla olis rajattomasti aikaa ja jaksamista, alkaisin tällä sekunnilla kasata harvinaisten rotujen yhdistystä VAHYn tapaan infopisteeksi.
Niin minäkin. Niin minäkin...
-
(Samasta syystä olen joskus ihmetellyt, että miksi Georgian Grande ei ole erikoisaskellajirotujen listalla, mutta sille on perustelut. Saddlebredien (ja samaa perua myös NSH:ien) erikoisaskellajit ovat opetettuja, toki taipumus niihin on perinnöllistä, mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, sdb-varsa ei osaa slow gaitia tai rackia vaan se ravaa. GG:n rotumääritelmässä ei puhuta mitään erikoisaskellajeista, mutta määritellään perusaskellajit kyllä, joten tämän perusteella oletan, ettei erikoisaskellajit ole sillä rodulla tavoitteena. Joten se ei ole erikoisaskellajirotu, vaikka saddleseatissa voikin kilpailla.)
Jos nyt oikein muistan, niin georgian granden kohdalla kyse oli juuri siitä ettei erikoisaskellajeista mainita mitään rotumääritelmässä. Paljon puhuttiin rodun hyväksymisestä myös saddle seatin kohdalla, että onko hevonen joka on vaikka sen 75% shireä oikeasti soveltuva saddle seatiin - siitä johtuu tuo erikoismaininta raskaista hevosista.
-
@tk said in Askellajihevoset:
Ratkaisuna haluaisin heittää tällaisen idean: määritetään rotulistoille jokin yleinen "askellajiroturisteytys" -maininta, joka sallisi sadsen kisaamisen hevosilta jotka ovat risteytys vaikkapa ykkös- ja kakkosryhmäläistä. Sen alle voisi määrittää myös nämä tapaukset, joissa selkeästi ollaan jalostamassa kohti tiettyä hyväksyttyä rotua. Heittää vaikka jonkun minimiprosenttirajan siihen jos siltä tuntuu.
Jotain tällaista itsekin kannattaisin
Kriteerinä toki vaikkapa, että tällaista hevosta pystyisi käyttämään jonkin "virallisen" askellajirodun jalostuksessa, tarkoitti se sitten sitä että hevosen jälkeläinen ensimmäisessä tai vaikka kuudennessa polvessa olisi vaikka se rotumääritelmän mukainen pintabian tai mitä näitä kaikkia muita risteytysrotuja sitten onkaan.
-
Pitäisikö nyt sitten tehdä niin, että ARJ:n rotulistoille lisättäisiin seuraavat maininnat:
Ryhmän 1 rodut (erikoisaskellajiluokat)
"Risteytykset, joita voidaan käyttää edellämainittujen ryhmän 1 rotujen jalostuksessa."Tällä tarkoitan sitä, että askellajiluokissa saisivat kilpailla sellaiset hevoset, jotka eivät teknisesti ottaen ole minkään erikoisaskellajirodun edustajia, mutta joita voidaan käyttää erikoisaskellajirodun jalostuksessa ja joilla itsellään voidaan olettaa olevan jokin erikoisaskellaji. Sehän on se vaatimus erikoisaskellajiluokkiin, että hevonen pystyy esittämään jotakin muuta kuin perusaskellajit. Ja risteytys nimenomaan sen takia, ettei kellekään tule mieleen ilmoittaa arabiaan erikoisaskellajiluokkiin sillä verukkeella, että se on sallittu NSH:n jalostuksessa.
Vai voitaisiinko tässä yksinkertaisesti sallia mukaan kaikki sellaiset risteytyshevoset, joilla on vähintään 25 % tai 50 % askellajirotuja suvussaan? Viittasin tuolla esimerkiksi SSW:hen, joka voi olla vaikka twh-pv -risteytys.
Se, että mihin erikoisaskellajiluokkiin tällaiset risteytykset saisivat osallistua, on vaikeampi kysymys. Minusta olisi tosi loogista ja kivaa, jos nämä vajaaprosenttiset NSH:t saisivat kisata sdb/NSH-luokissa, mutta olisivatko TWH-risteytykset sitten sallittuja TWH-luokissa ja pasoristeytykset pasoluokissa ja issikkaristeytykset issikkaluokissa? Vai pitäisikö näitä kaikkia kilpailuttaa yleisissä 3-/4-/5-käyntiluokissa? Ja sitten mitä jos on yhdistetty kaksi eri askellajirotua, jolloin hevonen ei välttämättä osaa ainakaan sen toisen kantarodun askellajeja. Ne menisivät loogisesti noihin yleisiin käyntiluokkiin.
Ryhmän 2 rodut (saddle seat -luokat)
"Risteytykset, joita voidaan käyttää edellämainittujen ryhmän 2 rotujen jalostuksessa."Tämä olisi minun mielestäni selkein näin. Saddleseat-luokkiin saisivat osallistua vajaaprosenttiset pintabianit, morabit, moriesianit jne.
Ryhmän 3 rodut (ajoluokat)
"Risteytykset, joita voidaan käyttää edellämainittujen ryhmän 3 rotujen jalostuksessa."Tämä on suhteellisen helppo nakki. Ajoluokissa ei noita risteytysrotuja juuri ole, vain NSH ja morab, joten vajaaprosenttiset semmoiset voisi minun puolestani sallia kaikissa ajoluokissa, ei vain siinä pleasure drivingissa.
-
@sirpa Tarkoittaako SSW Sim Sport Warmbloodia?
Minä en lähtisi kaikkia risteytyksiä sallimaan, vaan nimenomaa vain sellaiset jotka ovat "välimalleja" kohti noita sallittuja rotuja
Eli joku tullainen Sirpan ehdottama "Risteytykset, joita voidaan käyttää edellämainittujen ryhmän 1 rotujen jalostuksessa." ja jotenkin avaa sen vielä sivuille mitä tällä tarkoitetaan.
-
@mari-h said in Askellajihevoset:
Tarkoittaako SSW Sim Sport Warmbloodia?
Juu, sitä justiinsa. Sen suhteen ei olla koskaan otettu selkeää kantaa erikoisaskellajeihin, joten oletan että ne ovat ok, kun kerran sallituissa roduissa on käytännössä kaikki erikoisaskellajirodut paitsi issikka. Periaatteessa myös SSP (Sim Sport Pony) voisi olla osittain askellajisukuinen, esim. rp+TWH on pätevä yhdistelmä SSP:ksi.
Minä en taida keksiä oikein muita sellaisia risteytysrotuja tai vastaavia, joissa erikoisaskellajirodut olisivat sallittuja kuin nämä SSW:n ja SSP:n. Tietysti eri asia sitten on, että jos joku haluaisi lähteä tekemään jotakin askellajiroturisteytyksiä ihan muuten vain, mutta en välttämättä näe tätäkään tapahtuvaksi. Eli jos kaikki askellajiroturisteytykset sallittaisiin, niin ei se paljon mitään muuttaisi. Tuskin erikoisaskellajiluokkiin mitään risteytysten ruuhkaa tulisi. Minä saattaisin teettää ihan omaksi huvikseni jonkin TWH- tai muu sukuisen SSW:n, mutta varmaan aika yksittäisiä hevosia nekin olisivat.Sinänsä siis sama, jos mennään tuolla alkuperäisellä ehdotuksellani, että sallitaan risteytykset, joita voi käyttää listattujen ryhmän 1 rotujen jalostuksessa. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että ne vajaaprosenttiset NSH:t olisivat ihan legittejä askellajiluokissa eikä se muuttaisi asioita mihinkään. Siellähän ne on ennenkin olleet. Nuo muut erikoisaskellajipuolen risteytysrodut ovat niin harvinaisia, että niitä tuskin virtuaalimaailmassa nähdään.
-
@sirpa Niin siis SSW ei löydy tällä hetkellä rotulistalta eli niillä ei saisi kisata kuin pleasure driving luokkia. En tiedä ymmärsinkö nyt ihan oikein
Tästä tietenkin voidaan keskutella kans lisää halutaanko avata aivan kaikille risteytyksille mahdollisuus osallistua. Mutta ensisijaisesti nyt ainakin tämä muutos että lisätään sivuille maininta että sellaiset risteytykset hyväksyttyjä, joita voidaan käyttää 1, 2 tai 3 ryhmän rodun jalostukseen.
-
@mari-h
Joo, SSW (tai SSP) ei todellakaan ole mikään askellajirotu eikä sitä semmoiseksi pidä listatakaan, vaikka osa yksilöistä voi olla askellajisukuisia ja siis loogisesti ajatellen hallita jonkin erikoisaskellajin. Vähän sama juttu kuin gaited mulen kanssa: kaikki muulit eivät voi osallistua erikoisaskellajiluokkiin, vain ne, joilla on erikoisaskellaji.
Ajoin tässä takaa siis sitä, että sallittaisiin erikoisaskellajiluokissa kaikki sellaiset hevoset, joiden suvusta puolet / neljännes / jokin muu prosenttimäärä on erikoisaskellajirotua ja joilla voisi siis olettaa olevan erikoisaskellaji itselläänkin. Ja tämä siis riippumatta siitä, että mikä kyseisen hevosen rotunimike on, onko SSW, SSP, tilasto tai jotain muuta.Jos mennään tuolla alkuperäisellä ehdotuksella, että jokaisessa roturyhmässä sallitaan ne risteytykset, joita voidaan käyttää kyseisen roturyhmän rotujen jalostukseen, niin muotoilu kannattaa tehdä juuri kuten tuossa ehdotusviestissäni kirjoitin. Eli tosiaan ryhmän 1 luokkiin voi ilmoittaa vain niitä risteytyksiä, joita voidaan käyttää ryhmä 1 rotujen jalostukseen. Lukijoille ei saa tulla sellaista mielikuvaa, että esimerkiksi erikoisaskellajiluokkiin voisi ilmoittaa risteytyksen, jota voi käyttää minkä tahansa roturyhmän rotujen jalostukseen.
Tuosta gaited mulesta tulikin mieleen sitten seuraava asia, josta onkin tainnut olla puhetta joskus aiemmin, en muista että oliko Mari H:n kanssa vai aiemman ylläpidon. Nimittäin se, että kun erikoisaskellajiluokissa sallitaan ne muulit, joilla on askellaji, muttei luonnollisesti muita, niin mitenkäs sellaiset mustangit ja morganit, joilla on erikoisaskellaji? Nehän eivät oletusarvoisesti ole askellajirotuja, niin että kaikki yksilöt hallitsisivat jonkin erikoisaskellajin, mutta on linjoja joissa esiintyy erikoisaskellaji. Mahdollisesti muitakin vastaavia rotuja on varsinkin Amerikan mantereella ja jos lähdetään tuonne keski-Aasiaan, niin sen alueen roduista ja niiden askellajeista ei ota sielunvihollinenkaan selvää. Nyt ARJ:n listalla on listattu vain ne rodut, joilla kaikilla on ja oletetaan olevan erikoisaskellaji ja sitten on tuo gaited mule. Voisiko ja pitäisikö tuolla listalla olla siis myös gaited Mustang ja gaited Morgan? Tokko tämmöisiä virtuaalimaailmassa on, mutta voisi olla.
-
Sirpan ehdotukset näytti mun silmään hyviltä, tokihan voi miettiä että haluaako tuohon ykkösryhmäläisten kohtaan vielä lisätä maininnan siitä että erikoisaskellaji tulee löytyä.
Siitä mihin ne saa osallistua, niin varmaan itse rajaisin risteytykset pois roturajoitteisista luokista. Vajaaprosenttiset nsh:t toki kuuluvat nsh-luokkiin niin kauan kuin niitä kohdellaan nsh:na eikä arabiristeytyksinä.
Tuosta gaited mulesta tulikin mieleen sitten seuraava asia, josta onkin tainnut olla puhetta joskus aiemmin, en muista että oliko Mari H:n kanssa vai aiemman ylläpidon. Nimittäin se, että kun erikoisaskellajiluokissa sallitaan ne muulit, joilla on askellaji, muttei luonnollisesti muita, niin mitenkäs sellaiset mustangit ja morganit, joilla on erikoisaskellaji? Nehän eivät oletusarvoisesti ole askellajirotuja, niin että kaikki yksilöt hallitsisivat jonkin erikoisaskellajin, mutta on linjoja joissa esiintyy erikoisaskellaji. Mahdollisesti muitakin vastaavia rotuja on varsinkin Amerikan mantereella ja jos lähdetään tuonne keski-Aasiaan, niin sen alueen roduista ja niiden askellajeista ei ota sielunvihollinenkaan selvää. Nyt ARJ:n listalla on listattu vain ne rodut, joilla kaikilla on ja oletetaan olevan erikoisaskellaji ja sitten on tuo gaited mule. Voisiko ja pitäisikö tuolla listalla olla siis myös gaited Mustang ja gaited Morgan? Tokko tämmöisiä virtuaalimaailmassa on, mutta voisi olla.
Rotulistat ovat peruja meitä edeltäneeltä ylläpidolta, me lähinnä lisäiltiin rotuja sitä mukaa kun lisäyspyyntöjä ilmaantui. Mun aikana ei ainakaan ole ollut puhetta mustangeista tai morganeista ja eipä sitä tullut lähdettyä erikseen kaivelemaan mahdollisia rotulisäyksiä ilman, että niitä oikeasti joltakulta löytyi.
Tähän liittyen, kirjoitin jo seitsemän vuotta sitten blogiin gaited arabeista postauksen. En kuitenkaan koskaan saanut aikaan oikeasti hommata sellaisia, joten osallistumisoikeutta ei koskaan tullut kirjattua ARJ.
-
@tk
Niin totta, arabi on myös yksi rotu, joilla saattaa olla taipumusta erikoisaskellajeihin. Luin aikoinaan tuon blogitekstisi ja muutamia muitakin lähteitä olen kohnannut läpi, mutten muistanut nyt tähän hätään. Luulen, että morganeilla on vähän sama juttu: osalla hevosista on taipumus, jota voidaan joko vahvistaa tai sitten kitkeä. Jos vahvistetaan, saadaan erikoisaskellaji-morgan, noin yksinkertaistettuna.
Mustangeilla sen sijaan on ymmärtääkseni joitain linjoja, joissa erikoisaskellaji on vahva, samaan tapaan kuin esimerkiksi pasoilla, että ne eivät ravaa lainkaan edes kouluttamattomina varsoina, vaan niillä on ravin tilalla se erikoisaskellaji. Askellajin tyyppi voi varmaan vaihdella, en ole ihan niin perehtynyt näihin. Varmaan mustangeissakin voi olla myös niitä yksilöitä, joilla on taipumus, muttei suoraan sitä erikoisaskellajia, kuten arabeilla.Lisäksi appaloosilla voi kaiketi olla erikoisaskellaji myös. Näin luin jostain walkaloosan esittelystä, että usein walkaloosat ovat appaloosa-gaited -risteytyksiä, mutta että on kuulemma olemassa myös puhtaita appaloosia, jotka hallitsevat jonkin erikoisaskellajin.
Tämä on kyllä aika loputon suo enkä minä nyt tiedä, että mitä ARJ:n rotulistoille pitäisi tehdä vai pitäisikö tehdä mitään. Onhan tuo nyt tuommoisenakin aika kattava, mutta toki kuulisin mielelläni, jos jollain on edes haaveissa hankkia erikoisaskellaji-mustangeja, -morganeita, -arabeja tai joitain muita.
-
Laatuarvostelun lisäpisteet
Myös ARJ:n shköpostiin kilahti @Jayde n viesti lisäpisteisiin liittyen laatuarvosteluissa (http://virtuaali.net/keskusta/topic/3196/kysely-lisäpisteet-lajilaatuarvosteluissa)
ARJ oli saanut seitsemän ääntä jaoksena, jossa toivottiin uudistusten ottamista käyttöön. Haluaisinkin nyt herätellä keskuteltua aiheesta. Ehdotettuja lisäpisteitä olivat:
- Lisäpisteitäm ylimääräisistä sijoituksista
- Sukulaisten laatuarvostelupalkinnot (pl. vanhemmat)
- Ylimääräiset kilpailleet jälkeläiset
Näistähän kohdat 2 ja 3 ovat jo osittain käytössä. Jos vanhemmat eivät ole ARJL palkittuja, saa muiden sukulaisten palkinnoista 0,25p/palkinto (max. 5p). Sama jälkeläisissä; jälkeläisten laatuarvostelupalkinnoista saatavia lisäpisteitä on mahdollisuus korvata kisanneilla jälkeläisillä (max 5p.). Kisanneeksi jälkeläiseksi katsotaan varsa, jolla on edes yksi ARJ sijoitus/startti sivuilla tai VRL profiilissa.
Haluaisiko porukka ottaa näitä laajemmin käyttöön? Minkälaisilla maksimipisterajoilla? Kyselyn tuloksissa eniten kannatusta taisi saada max. 5p, 10p ja ei väliä kaikkien kohdalla.
Lisäksi vapaa sana osiossa oli ehdotettu tarina/tuotosluokkien huomioimista ja se ARJ:n laatuarvostelussa on jo.
Cup sijoista saa tällä hetkellä max 5p kuin muissa arvosteluissa taitaa olla rajaton määrä. Tämä on tainnut olla ainakin niin kauan kun itse muistan ( @TK voinee varmistaa?) Olettaisin että tällä on jotain tekemistä tasapuolisuuden kanssa; islanninhevosilla cup sijojen kerääminen on huomattavasti hankalampaa kuin esim walkereilla tai saddlebredeillä, kun osallistumismäärät luokissa ovat aivan erit.
Mutta, nyt sana on vapaa!
// tähän edelliseen rotukeskusteluun liittyen, yritän päivitellä sivuja nyt lomautuksen aikana ja palailen sitten asiaan että onhan asian muotoilu jne kunnossa
-
@mari-h said in Askellajihevoset:
Cup sijoista saa tällä hetkellä max 5p kuin muissa arvosteluissa taitaa olla rajaton määrä. Tämä on tainnut olla ainakin niin kauan kun itse muistan ( @TK voinee varmistaa?) Olettaisin että tällä on jotain tekemistä tasapuolisuuden kanssa; islanninhevosilla cup sijojen kerääminen on huomattavasti hankalampaa kuin esim walkereilla tai saddlebredeillä, kun osallistumismäärät luokissa ovat aivan erit.
Tämä on sitä aikaa kun askellajiharrastajia oli sen verran vähän, että cupeihin osallistuvien harrastajien määrä oli luokkaa maksimissaan viisi ihmistä. Rajoitus tehtiin siksi että cup-sijoja oli suorastaan naurettavan helppo napsia, eikä haluttu sen puolesta helpottaa laatispisteiden keruuta liikaa. Rajoitus vaan jäi sinne elämään vaikka harrastajamäärä lähti kasvuun eikä siitä oikein koskaan tajuttu keskustella että kannattaisiko se jo poistaa.
-
Kohta 1.
En ole ihan varma siitä, mitä tällä tarkoitetaan käytännössä. Oletan kuitenkin että perinteisten kisojen sijoituksista voisi saada lisä- tai joitain pisteitä, jos niitä on enemmän kuin mitä maksimipisteisiin vaaditaan. En tiedä oikein mitä mieltä olisin asiasta, mutta nykytilanteessa tämä voisi jäädä aika kuolleeksi pykäläksi ARJL:ssä. Täällä kisataan nykyään tosi paljon porrastetuissa, jolloin tällä ei ole merkitystä. Koska perinteisiä ARJ-kisoja ei taideta nykyään enää juurikaan järjestää cupia lukuunottamatta, niin minä antaisin tämän olla. Joillain voi olla toki vanhempia hevosia, joilla on kisattu perinteisiä ja joita nyt myöhemmin tuotaisiin ARJL:uun, mutta en minä nyt silti näe tässä suurtakaan arvoa. Ehdottaisin että unohdetaan tämä. Tai sitten joku korjaa minun käsitykseni koko asiasta.Kohta 2.
No tämähän on tosiaan käytössä, ainakin osittain, niin että ehdottaisin jatkettavaksi nykyisellä linjalla. Ellei sitten joku halua ehdottaa sellaista, että ARJL-palkituista esivanhemmista saisi sukupisteitä vielä senkin päälle, jos vanhemmat ovat ARJL-palkittuja. Sehän suosisi pitkäjänteistä askellajirotujen jalostusta enkä itse ole sitä vastaan. Tätä voisi miettiä, mutta sitten pitäisi miettiä myös sitä, että otetaanko nämä pisteet pois jostain toisesta arvostelukohdasta vai nouseeko maksimipisteiden määrä ja jos jälkimmäistä, niin pitäisikö tarkistella palkintojen pisterajoja.Kohta 3.
Periaatteessa kannatettava idea, koska enemmän ARJ-rotujen varsoja on enemmän ARJ-rotujen varsoja ja enemmän kisaavia hevosia ARJ:n kisoissa. Mutta että tämähän nyt oli käytössä jo osittain ja minä en näkisi että nykyistä pisteytystä pitäisi tai kannattaisi lähteä rukkaamaan ainakaan mitenkään isosti.Mitä cup-sijoitusten määrään tulee, niin minusta tuo viiden maksimi on ihan tosi hyvä ratkaisu, juuri sen vuoksi, mitä sekä Mari H että TK sanoivat. Ensinnäkin niiden kerääminen ARJ Cupeista on melkoisen helppoa, koska osallistujamäärissä ei voida puhua lainkaan samanlaisista luvuista kuin isompien jaoksien kohdalla. Onnistuin bongaamaan helmikuun KRJ Cupin tulokset: joka luokassa semmoinen satakunta ratsukkoa. ARJ Cupissa issikkaluokissa saatetaan päästä 50 osallistujaan ja se on minusta jo tosi iso luokka silloin. Yleensähän ARJ cupien luokkakoot ovat jossain parissakymmenessä hevosessa, vähän vaihdellen.
Pidän itse siitä, että on jokin raja, jolloin hevonen on ns. valmis niiden cupienkin suhteen. Että kun hevosella on se 5 cup-sijoitusta, niin sitä ei tarvitse eikä oikeastaan kannatakaan enää cupiin ilmoittaa. Rajattomat cup-pisteet suosivat pieniä omistajia, koska he voivat kilpailuttaa niitä muutamaa hevostaan loputtomasti ja kerätä niille vaikka sata cup-sijoitusta. Minulla taas on satoja ARJ-hevosia, joista vain murto-osa mahtuu kulloinkin aina cupiin mukaan. Minä en voi kerätä niille rajattomasti cup-sijoituksia, koska sitten ne kaikki muut eivät saa mitään.
-
Joo, tosiaan ARJ cupissa osallistujamäärät vaihtelevat aika paljon sen mukaan mikä luokka kyseessä. Issikkaluokissa on ihan kivasti osallistujia, erityisesti 5-käynti luokissa. Muiden rotujen luokissa sitten vaihtelee se, onko 1-2 ihmisen hevosia minun ja Sirpan lisäksi Siinä mielessä rajattomat cup sijat eivät ehkä kohtelisi ihan tasapuolisesti. Toki ainahan voidaan keskustella siitä pitäisikö tuota rajaa nostaa.
Kohta 2 ja 3 ovat juurikin sellaisia, että pitäisikö pisteytystä laajentaa niin, että lisäpisteitä saisi myös palkittujen vanhempien/varsojen lisäksi. Eli esimerkiksi että molemmissa nousisi lisäpisteiden mahdollisuus 10:neen (max 5p palkituista vanhemmista/jälkeläisistä ja max 5p. palkituista muista sukulaisista/kisatuista jälkeläisistä).
Sitten pitää tietenkin myös päättää että jatketaanko nykyisellä pisteytyksellä (0,25p palkittu sukulainen ja 1p kisattu jälkeläinen) vai halutaanko muuttaa jotenkin. Esim. tuolla kyselyssä taisi olla ehdotuksena se, että näiden ylimääräisten jälkeläisten kisat lasketaan, esim 0,25p/sijoitus/startti ja sen mukaan sitten lisäpisteet. Varmaan vähän riippuu siitä halutaanko painottaa varsojen määrää vai sitä, että varsoilla olisi kisattu mahdollisimman paljon.Jos näitä lisäpisteitä otetaan käyttöön, niin pitäisi kyllä tehdä niin, että pisterajoihin ei kosketa. Lisäpisteiden tarkoitushan on olla nimenomaa lisäpisteitä, joten niiden lisääminen ei kyllä saisi vaikuttaa palkintorajoihin. Muutenhan se hyöty sulaa.
-
Pikakommentti näin kyselyn järkkääjänä:
Alkuperäisenä ideana oli se, että itse lisäpisteosiota muutettaisiin mahdollisesti, ei niitä vanhempien / jälkeläisten lisäpisteitä (ellei ole pakko). Eli kaikki mahdolliset muutokset tulisivat tänne osioon, joten laatiksen maksimipisteraja ei nousisi:
--
Huomiona tosin se, että toki osa haluaa pitää lisäpisteosion nykyisenään, ja muokata noita suku- ja jälkeläisosion lisäpisteitä. Kyselyn perusteella näyttäisi kuitenkin siltä, että suurin osa haluaisi näitä pisteitä nimenomaan nähdä lisäpisteosiossa. Elleivät nyt kysymykseni olleet epäselviä, tokin se mahdollisuus on aina