Värikeskustelu

Anarchy

@kaius Olisikohan ns. chocolate palomino, kotoisasti varmaan tumma voikko?, jolla karvanvaihto menossa, tekee siitä noin epätasaisen värisen (varsa ja tekeksi vielä vähän kiillotonkin?). Siihen päälle jotain, mikä voi olla splashed white tai dominanttivalkoinen.

Jassu L.

@kaius Tässä taitaa olla sama heppa, ainakin päämerkki täsmää: https://www.pinterest.ch/pin/386887424214387465/

Shirin Giz, rekisteriin merkitty ihan vaan voikoksi ja kirjavuutena "sab" = sabino? Tuskin testattu. Aikuiskuvissa pohjaväri kyllä ihan voikolta näyttääkin. En tiiä mikä on totuus mutta saattaa hyvin olla että varsakuvassa on vaan joku hassu karvanvaihtoaika menossa

Anarchy

@jassu-l http://www.akhalteke.cc/our-horses.html

Tuolla on vielä pari kuvaa lisää. Shirin Giz on ilmeisesti nimi joo.
Täällä muutama aikuiskuva. Hämmentänyt ilmeisesti omistajiaankin ja näyttää nykyään normaalilta ruunivoikolta

Tjoo, sabinoksi tuppaavat kutsumaan kaikkea epämääräistä kirjava(hkoa), jotakin närästää, mutta sateenvarjoterminä mielestäni ihan pätevä, sabino-1 on vain eri tavalla nimetty W geeni tai toisinpäin

meea

Onko tä-mä tamma ruunivoikko vai ruunihallakko?
Sävyltään ehkä enempi ruunivoikko? Mutta tammalla on selkeä siima.
Sen varsalla on kans siima + seepraraidat jaloissa.
Paikasta riippuen niistä puhutaan joko buckskin tai fallow (joka taitaa tarkoittaa hallakkoa).

Tamman nimi on Mirca ja varsan Dos Mas.

Jassu L.

@meea Mä äänestäisin ton kellertävän sävyn takia juurikin ruunivoikkoa d1 hallakkoalleel(e)illa. Sen verran selvästi on jäljitettävissä toi voikkogeenin kulku suvussa että ihan D-hallakko on vähän kaukaa haettua minusta d1:lle on tyypillisiä noi alkukantaiset merkit, varsa saattaa olla perinyt sen myös isältään kun sillä näkys olevan emää voimakkaammat aasinristit ja seepraraidat yms.

k10444

@meea Samaa mieltä kuin @Jassu-L, aika selkeitä ruunivoikkoja, ehkä se nd1 (non-dun1) seassa aiheuttamassa raitaa Englanninkielisissä lähteissä näkee joskus käytettävän vähän outoja termejä, nyt en suoraan löydä selitystä tuolle "fallow"lle (hallakko on dun yleensä).

Sirpa

Google Translate kääntää saksan hallakkoa merkitsevän sanan Falbe joko duniksi tai fallow'ksi, joten se tulee sieltä. Suomeksi fallow kääntyy ruskeankeltaiseksi Google Translatessa mutta hyvin harvinainen taitaa olla tässä käytössä, kaiki nettisanakirjat eivät sitä edes tunnista. Eli hallakkoa sillä on yritetty hakea, menty pieleen.

Minulta jos kysytään, niin liityn kuoroon: ennemmin ja todennäköisemmin pitäisin noita molempia ruunivoikkoina. Varsan raitajalat voivat olla sen nd1:n tekosia, jos varsinaista hallakkoa ei voi tulla isän puolelta. Luulen ettei tule, vaikka siellä on kyllä rautiasta ja rautias on isäkin. Tunnetusti punahallakko voi hyvinkin feikata tavan raudikkoa ja rodun perusteella hallakkoa ei periaatteessa pysty sulkemaan pois, mutta aika huono esitys tuo isä olisi punahallakoksikaan.

Sirpa

Alkavan viikonlopun kunniaksi tänne pitää linkata ikisuosikkini Briar 899, joka on komea ori noin muutenkin ja kovasti meritoitunut kouluradoilla, mutta jolla on myös koreat merkit.

Sille on SuPossa listattuna päälle 500 varsaa, mutta valitettavan harvalla on kuvia. Ehkä noin tusinasta eri hevosesta löytyi kuvat ja kaikilla on vähintään jonkin verran merkkejä. On isänsä kaltaisia isomerkkisiä ja sitten vähäisempiä, mutta täysin merkitöntä ei haaviin osunut.
Sporthorse Datassa on kolmisensataa varsaa ja niistä parillakymmenellä on kuvat. Sama meno jatkuu, bongasin vain ihan muutaman, josta en voi olla varma, että onko merkkejä tai että merkit ovat hyvin, hyvin pieniä. Yksi tällainen on Bamboocha B, jolla on toisessa etusessa matalannäköinen sukka ja ehkä jotakin pientä tuhrua kuonopiillä, muttei sen kummempaa.

Erityisesti silmiin pisti Bamsse J, jolla on iso mutta toispuoleinen päämerkki ja jaloissa suhteellisen vähän valkoista.
Sitten on Charleston, joka on miltei isänsä peilikuva merkkien suhteen: iso päämerkki ja kolme korkeata sukkaa. Siinä missä Briarilla on vej merkitön, Charlestonilla on oej, mutta tuon kuvan perusteella polvessa näyttäisi olevan outo valkoinen laikku. Tai ei se sillä tavalla outo ole, näitä on nähty aikaisemminkin satunnaisesti.

Briarin isästä Maginista on SuPossa muutama huonohko kuva ja Sporthorse Datassa lisää. Oej ja vtj näyttäisi olevan vuohissukka, oej sitten puolisukka. Päämerkeistä en ole varma, ehkä sillä on vasemman sieraimen yläpuolella juuri pieni valkoinen pilkku.
Emästä ei ole kuvia, mutta emänisästä on, pitkä piirto löytyy ja takasista matalat sukat.
Sitten on tietysti eeei. Gaspari, joka muistuttaa taas kovasti Briaria suurine merkkeineen.

On siellä toki muitakin suurimerkkisiä hevosia, isän puolella mm. Ganesco, että vaikea sanoa mitään yksittäistä, selkeätä linjaa mitä pitkin merkkien voisi kuvitella tulevan.

Jos Briar olisi minun, saattaisin testauttaa sen näiden usual suspectien varalta (SW1, W20), mutta jos niistä tulisi negatiiviset tulokset, pitäisi ehkä miettiä joitain muitakin testejä.

Sylvi

Mulla on muutama syy, miksi en ole hankkinut appaloosia vielä, mutta nyt ajattelin korjata asian ja toinkin jo ensimmäisen edustajan nimeltä KR Toss My Stetson. Vaan nyt ollaan sen perimmäisen syyn äärellä miksi tiikerinkirjavien hankkiminen on niin vastenmielistä mulle. Mikä tuon hevosen väri voisi olla sillee niinku virallisesti?? Lähinnä tuo kuvioinnin nimi. Itse varovaisesti koitin Ionicin blogista tsekkailla tiikerinkirjavuuksia niin voisko tuo olla spotted blanket + roan? Pohjavärinä ruunikko.

IRL hevosen kuvissa on Kondos Moonbeat ja tuon parempaa esittelysivua siitä en löytänyt kuin tuon gallerian. Sama hevonen All Breed Pedigreessä.

Samaan syssyyn kysyn, että mitenkä mä ikinä selviän realistisesta värien periytymisestä tiikerinkirjavilla, kun jo painttien kirjavuudet tuottaa mulle tuskaa. Etenkin sit vielä kun toi kuvavarasto on rajallinen appaloosien suhteen. Miten te tiikerinkirjavien kasvattajat teette genetiikan kanssa? Tyyliin, että voisiko kahden spotted blanketin varsasta syntyä leopard jne.

Lithy

@sylvi Jos on yhtään pilkkuja niin varnish roan:ia (se läpinäkyvä valkoinen puhtaanvalkoisen vierellä) ei yleensä mainita. Ja roan käännetään päistäriköksi mitä appaloosilla ei ole niin kannattaa puhua vain varnish roan:ista. Jos on pelkkä varnish roan ilman pilkkuja niin sit väriksi vaan varnish roan. Eli toi kuvan heppa on vaan spotted blanket. Toi varnish roan on ilmeisesti(?) niillä kaikilla alla ja se muuttaa pilkkujen ja ton valkoalueen ulkopuolelta karvan valkoiseksi iän myötä niinkuin kimo.

Edit: Mun tutkimusten aikana noiden periytyminen ei ollut ihan hirveen helposti selvillä, mutta mä ratkaisen tota niin että pelaan vaan geeneillä pattern1 ja leopard. Muistaakseni ptn1ptn1 ja väh yksi Lp tekee few spots appaloosan. Yksi ptn1 ja Lp tai Lp tekee blanketin tai leopardin. Lp ilman ptn1 ois kai varnish roan.

Sylvi

@lithy Mitä, en tiennyt että appaloosilla ei ole päistärikköä! Kaikkea sitä oppii. Onks toi sitten ruunikko spotted blanket?

Sirpa

@sylvi
Minä saattaisin nimittää tuota kuvan hevosta ihan vain ruunikoksi spotted blanketiksi. Kyllä, sillä on tuota sekakarvaa, mikä on tyypillistä varnish roaneille, mutta tiikerinkirjavilla usein nämä kuviot ovat varsin venyvä käsite eikä ole poikkeuksellista, että yhdessä hevosessa ilmenee piirteitä useammasta kuin yhdestä kuviosta.

Realistinen periytyminen on sitten yhden sortin klassikkomurhe. Kuten blogissa selitettiin, tiikerinkirjavaan vaikuttaa ainakin 2 eri geeniä, mutta todennäköisesti niitä voi olla useampiakin (juurikin tuo blanket-kuvio on kysymysmerkki). LP on se geeni, joka tarvitaan että tiikerinkirjavuus ylipäänsä näkyy, mutta se aiheuttaa erilaisia tuloksia sitten jos on sama- tai eriperintäinen ja onko PATN1 mukana vai ei.

Minä olen lyönyt aikapäiviä sitten hanskat totaalisesti tiskiin tiikerinkirjavuuden periytymisen suhteen. Jos hevosen vanhemmista toinen on tiikerinkirjava, ihan mikä tahansa kuviotyyppi, sen varsasta voi meillä tulla tiikerinkirjava, ihan mikä tahansa kuviotyyppi. Että jos minä joskus mainostan itseäni ja Ionicia jotenkin realistisina kasvattajina värien suhteen, niin tiikerinkirjavuuden kohdalla se ei päde. Tämä on yksi tapa, en osaa mennä sanomaan että onko se parempi vai huonompi kuin jokin muu tapa.

Sirpa

@sylvi said in Värikeskustelu:

@lithy Mitä, en tiennyt että appaloosilla ei ole päistärikköä! Kaikkea sitä oppii. Onks toi sitten ruunikko spotted blanket?

Sekoitetaan pakkaa nyt sitten kunnolla. Appaloosilla voi olla päistärikköä, sitä ainakin quartereilta peräisin olevaa vanhaa kunnon RN-päistärikköä. Mutta se roan, joka on tiikerinkirjavuuden kuvio, on eri asia. Sitä kannattaa tosiaan nimittää varnish roaniksi sekaannusten välttämiseksi. Jotkut sanovat Appaloosa roaniksi.
Jos appaloosa on perus-päistärikkö jollakin pohjavärillä, sillä on sen päistärikön päällä vielä sitten tuo tiikerinkirjavuus enkä tosiasiassa tiedä, että miltä tällainen perusväri + päistärikkö + tiikerinkirjavuus näyttää, näkyykö sitä päistärikköä lainkaan vai miten se käyttäytyy. Mutta jos puhutaan päistäriköstä appaloosasta (engl. roan Appaloosa), niin todennäköisesti sillä tarkoitetaan varnish roania.

Lithy

@sylvi Joo se oli tosi tiukka selvittää itekkin. Varnish roan on semmonen täplämainen ja kaikkialla kehossa mutta päistärikön sekakarva ei koske jalkoihin tai päähän ja on yleensä tasainen.

Lithy

@sirpa Nojoo, lähinnä yksikertaistusta varten heitin linjat suoriksi. Oletan että päistärikkö ei ole haluttu geeni appaloosa- tai muihin pilkkukantoihin kun se ilmeisesti piilottaisi pilkutkin alleen.

Sirpa

@lithy
Rehellisesti sanoen en tiedä miten appaloosien kanssa suhtaudutaan noihin erikoisväreihin, jotka saattavat piilottaa pilkut. Appaloosa ei ole pelkkä värirekisteri, ymmärtääkseni/muistaakseni, se taitaa sallia tietyin ehdoin jopa yksiväriset hevoset, jos periytyminen on kunnossa. Tässä mielessä se muistuttaa paint-rekisteri APHAa ja paintien joukossa erikoisvärit eivät ole mitenkään paheksuttuja tai välteltyjä. Tosin eihän niitä paljon ole painteissakaan, appaloosissa vielä vähemmän, tosin en ole appaloosiin perehtynyt mitenkään suuresti. Vähemmän ainakin kuin painteihin.

Eri asia ovat sitten nämä "värirekisterit", kuten knabstrup ja ara-appaloosa, vaikkei niitäkään voi varsinaisesti värirekistereiksi sanoa, knabstrupia ainakaan. Mutta knabeilla on selkeästi kielletty kimot (sisältänee päistärikötkin) ja erikoisvärit.

Sylvi

@sirpa Kiitos, tämä auttoi ja selvensi paljon! Ja etenkin tuo, että mäkin uskallan nyt ottaa vähän rennommin appaloosien värien periytymisen kanssa ja heitellä ronskimmin noita muutamia hassuja kuvia varsoille, joita oon onnistunut keräilemään.

Anarchy

COLOR AND COAT PATTERNS:
• The base coat color may be any one of many different colors and can in-
clude dilutes, duns, grays, roans and other modifying types. Eyes may be
any color, including, but not limited to, blue, hazel, green, brown, amber
and black. Coat color patterns may vary from a solid pattern, meaning no
spotting at all, to multi-spotted to blanket hipped with no spots. Patterns
and markings are extremely varied and found in many sizes and combina-
tions with great variations in areas with white backgrounds. Appaloosas
can dramatically change their coat pattern throughout their lifetime. No
two Appaloosa horses are identically marked.
• While color and markings are not primary or determinative factors in
judging, it should be borne in mind that where two horses are equal in
type, conformation, action and soundness, the award may be made to that
particular entry which is more reasonably recognizable as an Appaloosa.

Sori englanti pläjäys.
Lähde pdf tuolla.

Edit:// Ja tuolla vielä jalostukseen sallituista roduista ja kuviottomista appaloosista.

k10444

Mä jatkan vähän edellisestä tiikerinkirjavuus-aiheesta tähän dumbbaamalla aivojeni sisällön teille, ennen kuin pää räjähtää. Ja pliis, jos voitte auttaa / valaista mua, tehkää niin, musta tuntuu että joka kerta kun alan ymmärtää miten tiikerinkirjavuus edes saattaisi toimia, löydän jotain uutta.

Yksinkertaisimmillaan on useimmin mainitut kuviot: varnish roan, spotted blanket, white blanket, leopard ja few-spot leopard. Näissä on jo hirveesti vaihtelua kuvion tyypissä, koossa ja esimerkiksi pilkkujen koossa/mallissa. Sitten on vielä harvemmissa lähteissä mainittu snowflake ja leopardin "alatyyppi" peacock leopard. Se vaikea osuus ei ole vielä erottaa näitä kuvioita (vaikka toisinaan sekin on pirullisen hankalaa), vaan yrittää yhtään ymmärtää periytymistä.

Toki, vasta osa tiikerinkirjavuuden aiheuttavista geeneistä ylipäätään tunnetaan, että siinäkin mielessä mahdoton kokonaan ymmärtää. LP-geeni yksin aiheuttaa ilmeisesti varnish roanin, LP/n pienemmällä valkoisen määrällä ja LP/LP suuremmalla. Ainoa tunnistettu kuvion aiheuttava appaloosageeni Pattern-1 sitten LP:n päällä aiheuttaa leopardin / peacock leopardin / few spot lepardin. PATN1 määrä (PATN1/n vai PATN1/PATN1) ei ilmeisesti vaikuta valkoisen määrään, vaan kumpi tahansa + LP/n on yleensä tavallinen leopard ja LP/LP + kumpi tahansa PATN1 "määrä" on few-spot leopard.
Osa lähteistä väittää, että myös blanketit olisivat pelkän LP-geenin seuraus, mutta näin ei taida olla (ei oikein tekisi järkeä periytymisen kannalta), vaan eiköhän blanketin kuitenkin aiheuta LP:n päällä oleva vielä tuntematon geeni.
Snowflake on siinä mielenkiintoinen, että on melko harvinainen. Voisikohan se olla resessiivinen geeni, onko joku tutkinut sukuja tms?

Sitten on vielä tuo mainitsemani peacock leopard, joka tuokin mut seuraavaan aiheeseen: Ilmeisesti tiikerinkirjavuuskuviot voivat esiintyä myös "päällekkäin"? Esimerkkinä tämä hevonen, joka voisi hyvin olla snowflake JA blanket. Toisaalta tällaisia näkee todella harvoin, ja appaloosakuvioita taidetaan kuitenkin aika reilusti yhdistellä. Yleensä nämä löytämäni ovat juuri snowflake + blanket tai todella voimakas varnish roan blanketillä (toki, nykyteoria taitaa sanoa että niillä nyt vain on joskus sekakarvaa ja tuo periytyminenkin taitaisi tätä teoriaa tukea). Ja miksi tämä liittyy peacockiin? En ole nähnyt yhtäkään "peacock leopard" hevosta, jonka kuvassa näkyisi koko hevonen, ja jolla ei olisi tuon peacock kuvion lisäksi blankettiä, esimerkiksi tämä hevonen, joka on testattu tyypin LP/n ja PATN1/n kantajaksi, ja on aika selvästi myös blanketin näköinen. Tässä teorioin, voisiko kyse olla leopardin ja blanketin yhdistymisestä, mikä loisi tuon outouden leopardipuoleen, vai kokonaan oma juttunsa vielä leopardin päällä vaivai?

Kiitos ja anteeksi!

Lithy

@k10444 Irl en oikein osaa sanoa mitään kun noi tutkimuksethan on kesken, mutta virtuaalipuolella oon ottanu sen antiikkisen tekniikan että jos vanhemmalla on juuri se kirjavuuskuvio niin se voi periintyä. Poisluettuna leopard, few spot ja varnish roan, jotka yritän pitkälti samalla kaavalla kun järkeilit itse laskeskella hevosten kirjavuuksiksi.

Yritin aikoinaan etsiä noita irl tutkimuksia tiikerinkirjavuudesta, mutten meinannut löytää yhtään mitään Lp- ja ptn1-geenien ulkopuolelta.