Värikeskustelu

[Sirpa]

@k10444
Eipä ole tainnut olla keskustelua! Hyvin mielenkiintoinen löytö, sillä en muista itse koskaan nähneeni voikkoväristä shirenhevosta. Kuitenkin niitä Horse Realityssa on ja asia onkin epäilyttänyt, sillä yleensä HR:n värivalikoimat geeneineen ovat olleet varsin realistisia. Ei kuitenkaan ihan aina, sillä HR:ssä quartereilta puuttuu kimo kokonaan (reaalimaailmassa niitä on, olkoonkin että ovat harvinaisia) ja mustangeilta löytyy sekä samppanja että pearl (ei mahdotonta etteikö näitä voisi reaalimaailman mustangeilla olla, mutten tiedä onko). Niin että olen pitänyt voikkovärisiä shirenhevosia pienimuotoisena mysteerinä.

Shirenhevosissa on toki paljon mustia hevosia ja tunnetusti musta ja mustanvoikko ovat vaikeita erottaa toisistaan. Sitten shirenhevosilla on kimoakin, joka sekin peittää alleen kaikenlaista paitsi tuplavoikkoa. Teoriassa ei siis ole välttämättä mahdotonta, etteikö voikko olisi pystynyt piileskelemään mustissa shirenhevosissa, mutta mutta... On niitä ruunikkojakin shirejä ja ruunikko on dominoiva väri mustaan nähden, niin että jossain vaiheessa kyllä olisi luullut niitä ruunivoikkojakin syntyvän. Ja sitten kun minä en ole kuullut edes juoruja tuplavoikoista shirenhevosista, joita teknisesti ottaen pitäisi syntyä edes joskus. Tietenkin shirenhevonen on vähälukuinen rotu ja voikkogeeni voi olla esimerkiksi vain yhden sukulinjan varassa. Niin että teoreettisesti ajatellen voikkogeenin esiintyminen shireillä voi olla perusteltua, mutta kyllä niitä vasta-argumenttejakin on. Että vaikea sanoa.

Freedom's Jolie Prizen emän väitetään olevan nimenomaan mustanvoikko, samoin kuin sen emän Heitkamp’s Janen. Jäljet loppuvat siihen, mutta Heitkamp’s Janen isä on kimo. Melkein kyllä heittäisin tähän epäilystä siitä, että onko tuo nyt ihan oikeasti puhdas shirenhevonen (All Breed Pedigree väittää, että Heitkamp’s Janen isän puolen suvusta löytyisi quarteria, mutta vahvasti epäilen että tässä on nyt virhe sukutaulussa).

[Anarchy]

Lisää tammasta
Well as it turns out many, many decades ago the AHSA allowed a breed up program due to the scarcity of Shires in the country. This allowed mares of unknown parentage that fit the breed description to apply for registration. Mares had to be bred back to registered Shire stallions and only fillies could be kept as breeders.

Eli siellä voipi olla takana jotain muuta kuin shireä. Rapakon takana oli vähän shirejä ja sopivan näköisiä tammoja ja niiden tammajälkeläisiä sai käyttää jalostuksessa.

[Sirpa]

@anarchy
No tämä voisi selittää kyllä paljonkin asioita, senkin, että Freedom's Jolie Prizen emälinja päättyy aika nopeasti, karkeasti arvioiden jonnekin ehkä 60-luvun paikkeille. Eli voisiko tämä nyt polveutua juurikin tuollaisista kirjaamattomista kantatammoista ja sieltä sitten tulisi se voikkoväritys. Se, että pidetäänkö tällaisia sitten rodun kotimaassa puhtaina tai edes käyttökelpoisina jalostushevosina, on toinen juttu se. Välttämättä ei, en tiedä.

[Anarchy]

@sirpa Voi olla, että hyväksyykin.

Filly Foals for entry in Grade A Register

Filly foals, by a registered Shire stallion and out of an unregistered mare are eligible for registration in the Grade A Register. Fillies must be sketched by a Veterinary Surgeon and a DNA sample must be taken from the foal and sire if not already held). Photographs of both sides and the front of the animal should accompany the registration form for inspection by the Editing and Training Committee."

Filly Foals for entry in Grade B Register

Filly foals by a registered Shire stallion and out of a Grade A Register or registered Clydesdale mare are eligible for registration in the Grade B register. Fillies must be sketched by a Veterinary Surgeon and a DNA sample must be taken from the foal (and sire and dam if not already held). Photographs of both sides and the front of the animal should accompany the registration form for inspection by the Editing and Training Committee.

Filly Foals for entry in Stud Book

Filly foals by a registered Shire Stallion and out of a fully registered or Grade B mare are eligible for registration in the Stud Book proper. Fillies to be registered during their year of birth. They must be sketched by a Veterinary Surgeon and a DNA sample must be taken from the foal (and sire and dam if not already held).

Tällä tammalla on kuitenkin muutamassa polvessa jo shire oreja.

Oreilla on vähä eri meno
Colt foals must be by a registered Shire stallion and out of a fully registered Shire mare to be eligible for registration in the Stud Book proper. Colt foals from unregistered mares and Grading Register mares are not eligible for registration.

---

Tämäki voi vaikuttaa

Horses bred outside the United Kingdom
Special Stud Book Registration Conditions will apply and animals may not be inspected by the Society. However, the Society reserves the right to inspect animals at any time and animals coming to the UK will be subject to inspection.

https://www.shire-horse.org.uk/about-us/registration/

Edit:// Toki, rotumääritelmä saattaa tykätä kyttyrää tästä väristä :'D

[Sirpa]

Bongasin yhden uuden valkoisen täysiveriperheen, jota kuitenkaan ei ole tietojen mukaan testattu. Kantatamma on vuonna 2006 Uudessa-Seelannissa syntynyt The Opera House, kuvan perusteella kokovalkoinen, tummasilmäinen. Tietokannan mukaan sen molemmat vanhemmat ovat ihan perusvärisiä, joten satunnainen mutaatio lie kyseessä. Sille on 4 varsaa merkittynä, joista 3 on väriltään valkoisia myös.
Tammaa tai sen varsoja ei ole testattu, joten ei varsinaisesti tiedetä, mikä värityksen aiheuttaa. Jos pitäisi arvata, niin kyseessä olisi jälleen yksi numero lisää W-geenin muunnoksiin, mutta kun ei ole tietoa, niin ei sillä ole numeroakaan.

Taas kyllä pani mietityttämään, että mahtaakohan tuolla Australian seudun juomavedessä olla jotakin, sillä nimenomaan Australiasta on lähtöisin aika monta W-varianttia: täysiverisiltä löytyneet W25, W26 ja W27, arabien W23 (ei varma) ja sitten Uudesta-Seelannista lämminveriravurien W33. Toki siellä on paljon hevosia ja hevoskasvatusta, nimenomaan laukka-täysiverisiä, ja toisaalta Australiassa ymmärtääkseni toimii myös yksi värilaboratorio, joka tekee näihin liittyvää tutkimusta, jos en tosiaan ole ihan väärin ymmärtänyt. Se voi omalta osaltaan vaikuttaa siihen, että kasvattajilla ja omistajilla on tietoa ja kenties sitä myöten sitten haluakin testauttaa hevosiaan. Ken tietää.

[vibaja]

Milläs rotusilla tollanen brindle väritys on sallittua vai meneekö se enemmän geenimutaationa kuin ns perus värinä? Joillakin täykkäreillä nyt on varmaan ja mitä, entäs venäläisillä?

[Anarchy]

@vibaja Se on satunnainen mutaatio, joka voi tupsahtaa mille tahansa hevoselle, rodusta piittaamatta. Eikä se periydy, yleensä.

Siitä on paria periytyvää versiota quarter sukuisilla hevosilla (muistaakseni), mutta niistä molemmat on ennemminkin ihosairauksia kuin haluttavia värigeenejä.

Löysinpäs ne lähteetki ja lisää keskustelua.
Täällä

[Raituva]

Mulla ei vaihteeksi aivot toimi, mutta pearl väreistä... Voiko voikko (nCr) + pearl (prlprl) saada pearl varsan vai onko aina kantajan?

Yritin tulkata tätä @Sirpa taulukkoa, mutta meinaako "kantaja, voikko-pearl" että on joko kantaja tai voikonpearl (miten haluaa muotoilla).

[Lithy]

@raituva Cr/prl on näkyvä pearl, prl/prl on näkyvä pearl, n/prl on kantaja. Ne asuu samassa laatikossa

[Raituva]

@lithy Niin ku pohdin, että nCr ja PrlPrl saa varmaan vaan nCrPrl eli pearl- kantaja vai näkyvä pearl

[Lithy]

@raituva nCr ja prlprl voi saada joko Crprl tai nprl. Crprl näkyy nprl ei näy (kantaa).

Sun merkintätavalla siitä voi siis tulla joko nCr nPrl tai (nn) nPrl. Kolmea geeniä siellä ei ole, kaks vaan.

Edit: CrCrPrl ei siis ole olemassa jos haluaa realismia seurata.

[Raituva]

@lithy Ah kiitos

[Anarchy]

Dominanttivalkoinen numero 35!

Löytyypi muistakin kuin quartereista ja painteista, esim. Lusitanosta

"Paints, Quarter Horses, Arabians, Lusitanos, and Warmbloods"

[Lithy]

@anarchy Harmillisen minimaalinen, vaikka toki vähän vinkattiin että se vois tehdä herasilmiäkin.

[Anarchy]

Löysin tällaisen. ( @Sirpa erikseen koska sinulla on se upea W väri listaus!)

""W22 (Chr3:79548925-79550822del1898insTATAT) occurs on the W20 background, that means that all horses with the W22 mutation also have the W20 mutation."

"In the case where a horse inherits a W20 from one parent and a W20 and W22 from the other parent (technically meaning it has two copies of W20 and one copy of W22), it will be reported as a compound heterozygote, W20/W22."

Linkki toimii ehkä?

[Anzkuli]

Ystävän vuokrahevonen on musta. Talvikarva sillä on kuitenkin vaaleanruskea, joten aloin miettimään, olisiko se oikeasti jotain muuta, mahtaisiko esimerkiksi olla väärin tunnistettu mustanvoikko tai jotain. Kesäkarvassa tosiaan täysin / lähes musta. Tamma on rodultaan quarab, ja ystävällä ei ole tiedossa hevosen koko nimeä, eikä siis sukutauluakaan. Quarter taustalla mahtaa olla mitä tahansa Mitä väriekspertit ovat mieltä näiden kuvien perusteella?

// Ja hevonen tosiaan myös asuu Yhdysvalloissa

[Sirpa]

@anzkuli
Sinänsähän tuo talvikarva ei näytä varsinaisesti kokonaan vaaleanruskealta, vaan tummalta/mustalta ja todella, todella kulottuneelta sitten tuolta kärjistä. Kulottuminen sinänsä ei ole erityisen harvinainen ilmiö, mutta yleensä se näkyy jouhissa enempi kuin peitinkarvassa. Tällä kyllä näyttää olevan aika massiivinen talvikarva, ei sillä.
En siis sano sitä enkä tätä siitä, olisiko kyseessä mustanvoikko. En tiedä että mustanvoikkoon olisi liitetty mitenkään ihmeellistä kulottumistaipumusta, mutta toisaalta se on ainakin toisinaan ulkonäöltään jo suoraan jossain määrin kulottuneen näköinen. Harmi että näistä kuvista ei oikein näe korvien sisäpuolen karvan väriä, sillä mustanvoikoilla se on usein vaalea, tähän tapaan. En ole ihan varma tästäkään ilmiöstä, että miten hyvin se kaikilla mustanvoikoilla näkyy ja näkyykö esim. varsoilla paremmin. Ja toisaalta jos hevonen kulottuu muuten noin voimakaasti, niin se voi vaikuttaa myös korvakarvoihin eli vaikka korvissa vaaleata olisikin, niin en tiedä mennä siltikään varmaksi sanomaan.
Mutta missään tapauksessa mustanvoikkoa ei voi sulkea pois. Se on hankala väri ja käyttäytyy aina välillä miten sattuu. Esimerkiksi Mustamani on SuPon mukaan ihan testatusti mustanvoikko, mutta noissa ravikuvissa menisi ihan ruunikosta kyllä eikä edes mistään kovin tummasta sellaisesta.

[Mari H]

Jos mulla on samppanjanruunivoikonkimo hevonen, niin voinko lyödä sille ihan vaan tavan kimon kuvan Peittäähän tuo kimo tässä tapauksessa kaiken muun?

[Nikki]

@Mari-H Peittää. Jos on vähän vaaleemmat silmät ni parempi, mut voi laittaa ihan kimon kuvat jossei oo liian nuuka. Samppanjoilla on yleensä vähän vaaleemmanruskeet silmät.

[Sirpa]

Kas niin, niistä andalusianhevosista ja yleisestikin barokeista ja niiden mahdollisesta splashed white -geenistä on ollutkin puhetta, mutta nyt alkaa sitten olla jotakin kouriintuntuvampaakin todistetta siitä. Etalon Diagnostics on löytänyt andalusianhevosilta parikin uutta SW-mutaatiota, SW9 ja SW10 (lähde). SW9 liittyy MITF-geeniin ja SW10 PAX3-geeniin.
Näiden levinneisyydestä ei kyllä ole mitään käryä, molemmat ovat löytyneet Yeguada Sierra la Espadan hevosista, jos oikein tulkitsin. Artikkelissa todetaan, että herasilmät ja suuret merkit, ts. perinteinen SW-kuvio on harvinainen andalusianhevosilla, mutta ilmeisesti tämän siittola hevosilla se puolestaan on yleinen ja siksi sitä kaiketi lähdettiinkin tutkimaan. Miten paljon sitä sitten löytyy muilta, on kiinnostava asia, mutta vielä ei ole tietoa.

Toki tuon Etalon Diagnosticsin toiminnasta ja sen tekemistä mutaatiolöydöistä on kaiketi olemassa vahvoja epäiltksiä, etteivät ihan aina pidä paikkaansa, joten siinä mielessä sopii ehkä suhtautua tähän(kin) löytöön toistaiseksi vähän varoen.