Värikeskustelu

Sonja

Apua hei kirjavuuskuvioiden arviointiin! Marjahilla laitto tämmösiä ihania piirroskuvia myyntiin niin mietin sopisko joku näistä kuvista yhdelle mun tulevalle varsalle kirjavuuskuvion puolesta!

Oma tammani on tämä ja siitä tulee kolmen eri orin kanssa varsa. Yksi niistä jää kotiin.
Varsa 1. Tämä ori
Varsa 2. Tämä ori
Varsa 3. Tämä ori

Eli sopisiko joku noista myynnissä olevista kuvista jollekin näiden yhdistelmien varsoista? Erityisesti kuvat C, D ja E kiinnostaa.

Sirpa

@sonja
Vähän itseäni varten tässä listailen noita varsojen mahdollisia värejä. Hommaahan rajoittaa se, että emätamma on cremello, jonka kaikki varsat ovat voikkovärisiä.
Varsa 1: ruunivoikko, voikko, mustanvoikko joko sabinolla tai ilman
Varsa 2: voikko, voikko sabino, voikko splash, voikko sabino+splash
Varsa 3: ruunivoikko tobiano, voikko tobiano, mustanvoikko tobiano, ruunivoikko W, voikko W, mustanvoikko W (W:tä ei ole tässä speksattu tarkemmin, mutta W20 nyt aina on ratkaisu)

Myynnissä olevien kuvien väreistä sanoisin seuraavaa:
A: tuplavoikko tai kimo, jolla on herasilmät (mahd. splashin tms takia), ei käy

B: rautias, ei käy

C : ruunivoikko jokin, voisi mennä vähän erikoisemmasta sabinosta, joten sopisi varsa 1:lle. Toki voi olla myös jonkin sortin W, jolloin sopisi myös varsalle 3

D : voisi mennä mustanvoikosta, mutta kirjavuuskuvio on mysteeri. Herasilmät viittaavat ensimmäisenä splashiin, mutta sitten taas ylälinjalla oleva valkoinen väri ei siihen sovi. Tobianolle sopisi muuten, mutta niillä taas ei yleensä värin puolesta ole herasilmiä. Ja W-varianteista taas ei tiedä, voi olla herasilmiä tai olla olematta, mikään oppikirjaversio tuo kuvio ei muutenkaan ole. Jos on pakkotilanne, panisin tämän kuvan varsalle 3, merkitsisin tmustanvoikoksi tobianoksi ja ajattelisin, että ne herasilmät tulee nyt jostain muualta ja ihan vahingossa, eivät ole merkki splashista. Jos oikein haluaa tarkka olla, jättää tämän käyttämättä tällä kertaa.

E: Cremelloksi sanoisin ensimmäisenä, vaikkakin vähän tummansorttinen, mutta mutta... Silmän ympärillä on kuitenkin tummempaa pigmenttiä (toki taiteilija vapaus). Tämä voisi olla siis vaalea voikko (jos nyt unohdetaan se, että päässä ei ole merkkiä, mutta turvan iho on vaaleanpunainen, kun voikoilla sen pitäisi olla tumma), niin varsalle 2 voisi sopia, voikko splash. Splash selittäisi herasilmän ja isot merkit, mutta tuo vaaleanpunainen iho jää nyt sitten pilkunviilaajien harmiksi.

J: ruunikko jokin, ei sovi

K: sävystä tulee ensimmäisenä mielee samppanja tai ehkä pearl, joten ei tällä kertaa näille varsoille.

Sonja

@sirpa Kiitos paljon tarkasta analyysista! Muut kuvat ehtikin mennä tässä vatuloidessa, mutta tuo ruunivoikko kirjava ehkä ehti minulle niin siitä tulee varmaan tuo ruunivoikko tobiano ja lisäkuvia saadessa lisätään toiselle kyljelle lisälaikkuja.

Sonja

Mitenkäs nyt menikään puoliveriset ja tiikerinkirjavat? Vaikkei niitä oikein IRL ole olemassa (pl. amerikanpuoliverinen) niin onko teoriassa edes mahdollinen eurooppalaisilla puoliverisilla? Onko olemassa tiikerinkirjavia hevosia, jotka ois IRL hyväksytty johonkin kantakirjaan? Oli kiikarissa yksi tiikerinkirjava piirretty fwb-ori jalostukseen, mutten haluu käyttää, jos ei oo realistinen väri

Kioja

@sonja Mä oon ymmärtäny et tanskalaisella puoliverisellä olis sallittu, kun niiden jalostukseen saa käyttää knabstrupperia (korjatkaa jos oon väärässä). Itse ainakin ostin dwb:n jälkeläisen, joka oli rekattu fwb:ksi, enkä lähteny korjaamaan. Tuon orin jälkeläisetkin on sitten fwb:tä

HM

@sonja AES:iin on hyväksytty tiikerinkirjavia (appaloosa tai muita) eli teoriassa se on mahdollista kun se on hyväksytty moneen kantakirjaa mutta sinne hyväksytään vaikka mitä kuten poneja. Mutta periaatteessa mahdollista! Tiikerinkirjava on puoliverisilla hyvin vieras väri varmaan sen vuoksi että se väri tulee jostain aivan muualta kuin puoliveriselta, mutta on ollut myös tapauksia jossa viralliseen kantakirjaan on päässyt puoliverinen jonka suvusta on löydetty vaikka mitä outoa kunhan suvussa on muuten ollut paljon puoliverista.

Mutta jos fwb:n kannalta haluaa tarkastella niin AES on sallittu kwpn jalostuksessa eli sitä kautta voisi ainakin teoriassa saada tiikerinkirjavan. Virtuaalimaailmassa tuskin katsotaan pahalla AES ei tosin löydy VRL:n listoilta ainakaan vielä.

Anarchy

@kioja Ei saa käyttää knabbia tanskalaisee, valitettavasti (sivulla 25 orien sallitut ja 37 tammat).
(Joo sielläkin on toki "tapauskohtaisesti muita linjoja", mutta knab ei siis suoraan ole ok)

Puolalaisessa puokissa esiintyy, tarkemmin en tiedä missä kantakirjan osastossa mokomat on, mutta eivät ole järjettömän harvinaisia sieltä. Se on WBFSH jäsen, joten sieltä jumppaamalla mihin tahansa kantakirjaan, johon sallitaan "kaikki WBFSH jäsenet" ainakin onnistuu.

Ja sitten angloarabin kautta sekoittelemalla, mutta se on sitte oma tarinansa se

Kioja

@anarchy No sit mun pilkkuponi ei oo ihan sääntöjen mukanen, mut ehkä tää ei maailmaa kaada Ostin aikanaan ton hevosen sen suurempia miettimättä, kun halusin pilkkuja

Nikki

@Kioja Ilmeisesti oli juuri tän jälkeläinen kyseessä

@Sonja Tässä keississä se ei toki auta, mutta EWB:hen on hyväksytty appaloosasukuisia hevosia, eli sen kautta on teoriassa mahdollinen. Harvinainen ilmiö sielläkin, mutta ei ilmeisesti mahdoton. Sitä ei tosin aina mainita EWB:ksi, joten siitä lienee erimielisyyksiä.

Sonja

Nonniin kiitos kaikille, tämän keskustelun pohjalta uskallan käyttää tätä tiikerinkirjavaa fwb-oria. Anyhow varsasta tulee sekalainen risteytys (gg x fwb) niin saapahan hauskan värisenkin

Serena

Minä en nyt taas löydä mitä etsin, mutta olen muutamasti ihaillut instassa ym. Suomessa asuvaa puoliverioria (tekisi mieli sanoa latvialainen, mutta en muista varmaksi) jolla mielestäni oli pilkkuja. Tosin nyt kun yritän muistella mille se näytti niin aivot lyö tyhjää ja se ehkä saattoikin olla päistärikkö.
Yritän etsiä!

/ Olikin puolalainen ja ruuna, mutta löytyi. Tää nyt liittyi aiheeseen ei mitenkään.

HM

@kioja Onko tää Mr. Humble Strayn varsa? En tiedä mikä aivokämmi mulle tuli kun lätkäsin sen tanskalaiseksi vaikka knabstrup olisi ollut oikea osasto, ressukka taitaa nyt aiheuttaa hämminkiä

k10444

Puokeista&tiikerinkirjavasta vielä: Kuten tuolla toisessakin topassa totesin, ainakin selle francais jalostukseen on hyväksytty tiikerinkirjava ori Irelkao L’Évidence, josta täälläkin oli juttua, ja sellehän onkin sitten suoraan useammalla jalostukseen hyväksyttyjen listalla esimerkiksi suoraan suomalaisellekin puoliveriselle.

Tuo Irelkao on muuten geenitestattu kantamaan myös W20 ja nd1 -eihallakko tyyppiä (EEAa, LP/n, PATN1/n, W20/n, Nd1/Nd2). W20 tulee sille isän puolelta (selle francais) ja tiikerinkirjavuus ilmeisesti puolalaiselta emältä, joka on hyväksytty sellejen jalostukseen. Täällä on myös tosi söpöjä kuvia kyseisen orin varsoista

Nikki

Harrastakaa amwbeja. Saatte niille kaikki tiikerit ja samppanjat sun muut.

Anarchy

@nikki Sebastian ei ole ewb vaan British Sport Horse, saman lafkan ylläpitämä vähän väljempi rekisteri. En ole ihan varma miksi, mutta veikkaisin ettei emä ole hyväksytty/sen suvussa ei ole tarpeeksi hyväksyttyjä ewb jalostukseen. Tai sitten ori ei läpäissyt testeissä kuin bshr testit

Hollanninappaloosa on vähän kysymysmerkki, joten veikkaan sitä syyksi, sillä Sebastian itsessään on ihan ok oloinen. Tosin en muista ulkoa ewb suoritusvaatimuksia.

Nikki

@Anarchy No se selittääki! Olin aluks tästä nimittäin vähän skeptinen, mutta nonii, ilmankos

Valooooo

Tuli tiikereistä ja puoliverisistä mieleen, että muistan nähneeni jollain suomalaisella monta vuotta sitten (ei näköjään niin kauan aikaa sitten ko muistin) jotain tiikerinkirjavia sporttisia hevosia. Rotua en toki tiennyt, mutta lyhyen etsiskelyn jälkeen löysin saman tyypin, Youtubessa nimellä Mari Valosaari, edelleen näyttäisi tiikereitä olevan, ja kahlasin videoon, jonka silloin vuosia sitten näin. En tiedä onko tyypillä samat hevoset vielä, mutta nuo oli puolan puoliverisiä ilmeisesti!
Ja näköjään toi puolalainen tuli täällä keskustelussa useemminkin sanottua, mutta

Raituva

Onko näin, että kladrubinhevosessa on hallakkoa Ainakin Favory ori on monessa laitettu "dun" nimellä (lähde). No kimo kätkee alleensa vaikka ja mitä, ja vanhoja maalauksia katsellessa siellä näkyy tiikerinkirjavia lipizzoja.

Sirpa

@raituva
Noh, Favory (on muuten myös lipizzan kantaori, ei vain kladrubin) on merkitty hallakoksi, mutta luoja yksin tietää, mikä se oli, hallakko, ruunivoikko, vaalearuunikko tai jotain ihan muuta. Vanhoihin värimäärityksiin ja -termeihin ei ihan aina ole luottamista.
Ja jos se nyt vaikka olisikin ollut hallakko, niin onko se väri periytynyt nykypäivään asti, on seuraava kysymysmerkki. Kladrub on harvinainen rotu ja kun jonkin rodun lukumäärä vähenee, voi samalla kadota myös värejä. Favory on kuitenkin elänyt muutama sata vuotta sitten, joten sillä perusteella ei voida väittää mitenkään uskottavasti että nyky-kladrubeissakin olisi hallakkoa. Mitään todisteita asian puolesta ei ole.

Mutta toisaalta ei ole ehkä maailman suurin ihme, jos kladrubeissa saattaisi olla jotain erikoisempiakin värejä, siellä kimon alla kauniisti piilossa tai ainakin joskus muinoin ollut. Tätä samaahan on tässä lipizzojen kanssa vähän jo epäilty, niistä on nimittäin löytynyt oletettavasti voikkovärejä ja päistärikköä, hallakosta en ole ihan varma, mutta kyllä täällä jossakin joskus vilahti kuva lipizzavarsasta, joka voisi mennä hallakosta. Ne vain jäävät lähes kaikki aina sinne kimon alle. Toki tämä on vain arvelua, mutta teoriassa sama olisi mahdollista kladrubeillakin, niillä on yhteisiä sukujuuria joka tapauksessa. Mutta korostan tässä taas sitä, että kladrubien määrä on niin pieni ja se karsii aina pois erikoisvärien mahdollisuutta.

MiiaS.

@raituva Kyllä se hallakko (tai jotakuinkin sen värinen, luoja tietää onko tuo värinimitys kuitenkaan lopulta oikea) on ollut. Lipizzapuolella höpistään enemmän näistä linjoista.

"FAVORY, dun, a Bohemian origin (b. 1779), transferred from Kladrub. The Arab influence is noticeable in the Favory's by their lighter build but the soft curve of their nose still calls to mind their Spanish ancestry."

kladruberhorse.eu sanoo, että "Mares of different colours – bays and chestnuts – may not be removed from further breeding. Other male horse colours than grey and black are, however, excluded from further breeding."

ja että "Stocks Generale, Favory and Rudolfo are greys, Solo, Siglavi Pakra and Romke are blacks and Generalissimus and Sacramoso exist in both colour variations. The classic pure-bred stock of Napoleone ceased to exist in 1922." lähde

Ai että, kuvitelkaapa tämä kaveri kunnon roomalaisnenällä ja barokkirakenteella, lookin viimeistelevä hulmuharja siltä jo löytyykin (miksi musta tuntuu, että oon samaa oria käyttänyt kuolausesimerkkinä ennenkin)